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Et bien quand " ce jour" arrivera je te souhaiterais un très bon appétit....natachaton":19tzczi3 a dit:
Allons donc dire çà à ceux qui le subissent! 
tabatah":2jv1vxf4 a dit:
excuse moi mais si tu as des exigences de cohérence ç me parait pas super bien partitabatah":2jv1vxf4 a dit:
végéweb est pour moi avant tout un forum de discussion et d'échange sur le végétarisme. Si vous ne supportez pas que quelqu'un exprime une opinion différente ouvrez un forum sur "toutevieestsacrée.org" peut-être que le pape viendra y faire un petit tour...Wamak":2jv1vxf4 a dit:
je pense en effet que si un humain est tué sans souffrance c'est moins grave, la différence entre le moins et le pas ce trouve dans le fait que quand un humain meurt son entourage souffre et c'est plus ça qui m'attriste. Pour ce qui est des autres animaux il y en a qui ont l'air d'avoir une concience du deuil (les éléphants par ex.) et d'autres non (lapin, hamster, pour ce que je connais)bagheera":2jv1vxf4 a dit:
je ne respecte pas la vie en soi, pour moi notre exisence est le fruit du hasard . J'étudie la biologie parce que la machine du vivant m'interesse mais la vie et la mort ne consiste finalement qu'à un renouvellement de matière organique.bagheera":2jv1vxf4 a dit:
tabatah":2k0a7bsm a dit:
je doisle prendre pour moi? ou alors j'ai pas compris à quoi tu faisais référenceC'est bien !!! Maintenant, la définition du veganisme dépasse ta "propre" définition que tu en fais.natachaton":3pr36n81 a dit:
Ce qui m'étonne c'est que tu ne comprend pas pourquoi tout ceux du forum t'ont répondu en argumentant tous de la même manière...natachaton":3pr36n81 a dit:
n'est-ce pas un signe ?Le deuil.... encore un mot qu'utilise l'espèce humaine pour désigner la souffrance morale à la mort d'un être chèr.natachaton":3pr36n81 a dit:
tous ceux du forum!? en fait il y a eu pas mal de posts mais que 3 personnes donc pour les "tous ceux du forum" ...Wamak":s4d927ds a dit:Ce qui m'étonne c'est que tu ne comprend pas pourquoi tout ceux du forum t'ont répondu en argumentant tous de la même manière...
toute la question est là : "que peux tu en savoir?", j'ai vu ma gerbille égorger les petits qu'elle venait de mettre au monde et j'ai découvert plus tard que c'était assez fréquent chez cette espèce, les hamsters n'ont pas l'air non plus très perturbés d'avoir un de leur congenère mort dans leur cage. Ca n'est pas une preuve mais c'est une observation, dans les faits on en sais rien.Wamak":s4d927ds a dit:
En fait je pense que Tabatah disait celà dans le meilleur sens du terme, mais comme toujours l'homme peut faire dire tout ce qu'il veut aux mots, se servant de tous les outils qu'il invente pour le bien ou le moins bien, suivant ses désirs. "Toute vie est sacrée", opinion partagée, ce qui ne veut pas dire que l'on adhère à certains propos voulant faire passer pour criminels ceux qui sont pour l'avortement ou l'euthanasie, dans certaines conditions extrêmes (je peux comprendre et même soutenir l'un et l'autre, mais je suis contre l'euthanasie du jeune bétail "de boucherie" et contre l'avortement "organisé politiquement ?!" de milliers de femmes chinoises par exemple)... Alors effectivement "ça dépend des fois", suivant comment cette phrase est utilisée, et non pas suivant son sens.natachaton":rx0i84mf a dit:
Belle philosophie, pour moi c'est bel et bien de la spiritualité ! J'adooore !!! Moi non plus je n'adhère plus aux concepts de personnifications de cette vraie spiritualité, ni aux valeurs morales aussi belles que "contrôlantes" que les religions monothéistes prônent dans le sang depuis tant de siècles (tiens ça me rappelle quelque chose : "belles valeurs", "contrôler", "verser le sang" ; on dit que l'on reproduit à plus faible ce que l'on a subit, ça vaut peut-être aussi pour les espèces...).
Je ne pense pas que ce soit un "racisme animal" qui pousse les humains à les tuer (sinon ça voudrait dire que quasi-toute la population est "spéciste" ?!), mais bien comme tu le dis après un désir de possession intense qui ne trouve son assouvissement (très temporaire) que par la dépossession d'autrui (homme ou bête). Il manque quelque chose aux hommes, quelque chose qui leur permet de trouver des excuses à leurs actes les plus barbares. Il n'arrive pas à s'arrêter tant que le sang n'est pas versé. Ce qui me choque le plus, c'est que (les sondages, s'ils montrent quelque chose, montrent au moins ça) l'opinion publique est étonnamment malléable en fonction de la volonté politique. L'homme fait la plupart des choses non par choix, mais par incitation, autorisation politique, hiérarchique. Le jour où quelqu'un au-dessus de lui (son sens critique, le président, le pape ou dieu lui-même !) décrètera que c'est mal de tuer, tout le monde trouvera ça dégueulasse et traînera ceux qui continuent à le faire en justice.Wamak":rx0i84mf a dit:
Il y a aussi des différences entre les hommes, les "déficients mentaux", les aveugles, les blessés de guerre, les homosexuel(le)s, etc... : ceux-là sont les premiers sur l'échafaud idéologique en général. C'est clair que l'homme n'est pas tout-puissant sur terre mais qu'il fait semblant d'y croire (s'il y croyait réellement, il ne prendrait sûrement pas la peine de tenter de le démontrer sans arrêt), c'est clair que personne ne perçoit le monde comme son voisin ou comme son animal de compagnie. Mais ces différences (et non les "inégalités", je suis comme toi, je bannirais bien de la langue française tous ces petits mots pernicieux qui imposent un jugement) autorisent-elles à traiter tous ces gens, tous ces êtres, avec un respect différent ?? ??natachaton":rx0i84mf a dit:
J'aimerais bien dire que je pêterais tout, mais malheureusement je peux déjà dire ce qu'il va se passer : il va y en avoir (ma belle-famille adore çaEast Hastings":rx0i84mf a dit:
), on va me provoquer en m'en proposant, et je vais encore passer pour le trouble-fête de service en cette période "de joies et de voluptés". C'est mon rôle principal depuis deux réveillons, alors j'y suis habitué ! J'espère que, comme l'année dernière, mes parents vont s'en passer, eux...
)
:banane: oui ne t'inquiète pas j'avais compris comme tout le monde ce qu'elle voulait dire, c'étais juste une réponse à son "SOIS COHERENTE" à intention, la cohérence tant appreciée par tabatah ne doit pas être que dans les idées mais également dans les propostom":3ie2unyv a dit:
la spiritualité c'est, en mon sens,le fait de séparer l'esprit et le corps ce qui est inconcevable pour moi qui suis matérialiste, et en fait j'ai mis spiritualité pour ne pas dire mysticisme qui peut être péjoratif et je ne voulais que les personnes croyantes se sentent viséestom":3ie2unyv a dit:
J'aimerai que l'homme détruise tout juste par insécurité, parce qu'il ressentirait le besoin d'affirmer une position, ça victimiserai un peu les bourreaux et on serait moins coupables. Mais je constate que tous les actes de destructions engendrés par l'homme sont rarement des actes volontairement destructeurs, les dégâts de l'homme sont des dégâts collatéraux de sa recherche de confort c'est juste par égocentrisme,tom":3ie2unyv a dit:
Bon si tu n'as pas envi de discuter pourquoi avoir mis autant de post pour m'interpeller?tabatah":3ie2unyv a dit:
désolée mais je viens de me relire et je voulais en fait dire "les personnes ayant une croyance religieuse" car le materialisme est aussi une hypothèse et le fait d'y adherer est aussi une croyance (mea culpa)
