(Avant tout je précise qu'il y a 0 animosité dans ce que je dis, les discussions politiques peuvent paraître tendues, mais je préfère bien dire que je suis paix et amour quand j'écris ce message)
Tcharls":2lp1stmd a dit:
vous parlez beaucoup de "valider le système", comme si nous laissait le choix de le valider ou pas... mais en fait, on en fait tous parti, non ?
Non, on fait partie de la société, pas vraiment du système.
Le système politique actuel en France est une
oligarchie de fait.
L'élection n'a qu'une seule fonction : valider ce système et leur donner la légitimité dont ils ont besoin.
Nous ne sommes pas dans un système démocratique (qui impliquerait la souveraineté de la population, ce que nous n'avons pas), je comprends parfaitement qu'on ait pas envie de participer à la mascarade.
Tcharls":2lp1stmd a dit:
Et si le FN passe (même avec 85% d'abstention), ils ferment les planning familiaux,
Et c'est déjà le cas. Et pour ce genre de chose, heureusement ça ne joue pas qu'à l'élection ! Il y a des personnes qui luttent quotidiennement contre! Et peu importe qui passera aux élections, ils lutteront encore contre les fermetures de ce genre d'établissement. Ce serait vraiment dommage de s'arrêter à l'élection, si le FN passe, alors la suite se passera "dans la rue" (c'est juste une expression), ça sera pas le moment de baisser les bras et de se dire (et je pense que justement c'est ce que pas mal de votants font aussi) "bah voilà c'est untel au pouvoir, il prends les décisions et c'est tout". Sauf qu'en fait non. Sauf qu'en fait ce genre de chose ça se joue quotidiennement, et même si le FN passe, faudra surtout pas baisser les bras et laisser des choses comme ça arriver.
Il faut donc aussi comprendre que certains s'inscrivent dans la lutte et estiment donc que le résultat des élections a peu d'importance.
Tcharls":2lp1stmd a dit:
Donc dans l'urgence, je suis prêt à voter pour n'importe qui !
Et oui, tu vas aller voter contre le FN. D'ailleurs y a toutes les chances que moi aussi. (Même si ça me fait chier pour tout ce que j'ai dis au dessus, car pour moi c'est tendre le baton pour se faire battre, j'ai le cul entre deux chaises et je honnis ces gros fachos du FN) Encore ! Je vais une fois nouvelle aller vote "contre", comme toutes les dernières années. Je vote contre le FN, contre Sarko, contre l'UMP etc.
Quel choix! quel grand pouvoir politique ! Je me sens si souveraine
(Bien que je pense que le FN ne va pas remporter grand chose, la logique de culpabilisation a bien fonctionné -sur moi la première, et apparemment tout le monde s'est jeté sur les procu. Je crois pas qu'ils auront bcp de régions.)
Et d'ailleurs, ne rêvez pas, c'est rebelote en 2017, on va faire exactement la même, encore et encore. Le FN va marquer de plus en plus de points et nous on continuera à juste voter contre, jusqu'à ce que ça ne marche plus non plus.
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Sinon Choco, il y a deux ou trois choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord sur tes posts (même si je suis d'accord avec d'autres choses)
1) Tu dis beaucoup que tu trouves que les gens ne proposent rien et que leur solution est de rien faire.
On peut un peu te retourner la pareille, ta solution semble être d'aller voter. Concrètement donc : faire exactement pareil que d'habitude, ne rien changer donc, ce qui revient à de l'immobilisme aussi. Alors que quelque part l'abstentionnisme représente une rupture donc un changement.
Si tu proposes de "voter blanc", et si les gens comme Cépafo, Usagi et moi, avions voté blanc, et bien le FN aurait toujours 30% et on en serait exactement au même point.
2) Tu as l'impression que beaucoup d'abstentionnistes ont "juste la flemme" et tu tires des conclusions à partir de ça. Le problème c'est que c'est dommage de ne pas gratter derrière ça.
Si les gens ont "la flemme" ce n'est pas pour rien, ça ne représente pas rien, au contraire ça dit quelque chose de nous et du système politique. Les gens n'ont pas la flemme pour rien. Les raisons sont multiples : volonté de la part des politiques de désinvestir les citoyens de leurs affaires, non prises en compte de leurs revendications, aucune consultation de la population, preuves régulières qu'ils s'en battent l'oeil de leurs votes. Tout cela ajouté à ce que j'ai dis dans des posts avant, capitalisme, précarité, course à le croissance stupide, bornée et aux conséquences catastrophiques, inégalités, aucun changement peu importe la tête du mec au pouvoir, sensation d'immobilisme...
Pour rire, je pense à "un grand pouvoir implique une grande responsabilité", peut être que si les gens n'ont pas l'impression d'avoir une grande responsabilité c'est qu'ils n'ont pas un grand pouvoir ?
Ce qui est triste c'est que face à ça, le seul parti qui semble représenter une alternative, une rupture, une proposition différente : c'est le FN. Ils dénoncent d'ailleurs le système oligarchique (ce qui est hypocrite, car, quoi ils en disent, ils en font complètement partie). On a juste un gros problème : c'est que ce sont des fachos. Quelque part c'est rassurant que la plupart des gens choisissent l'abstention plutôt que le FN.
Ajoutons à ça que ce sont les politiciens de l'UMPS qui jouent totalement avec ça en excitant les idées du FN (racisme, homophobie, nationalisme, anti immigration, individualisme, colère les uns contre les autres : les chômeurs/les immigrés/les mecs aux RSA qui "profiteraient" du "système"), pensant qu'au final, les gens finiront par de toutes façons par voter pour eux face au FN.
Ah oui et dire que les abstentionnistes votent de "temps en temps" est faux aussi. On ne peut pas voir "les abstentionnistes" comme un groupe homogène. Je ne défend ici que mes positions, et je fais partie de ceux qui participent encore (mais pour combien de temps?) au simulacre de démocratie pour "voter contre". C'est pas le cas du tout de beaucoup d'abstentionnistes qui ne votent plus du tout depuis longtemps.
et ne pas voter qui signifie : le sujet/l'objet (je pense aux régions justement qui sont immenses et faites n'importe comment)/ autre motif de cette élection ne me convient pas, il y a une différence.
En effet à l'université où j'étais, aux Assemblées Générales, il y a tjs 4 choix de vote : pour, contre, blanc et NPPV.
Ne Participe Pas au Vote : ce qui signifie en quelques sortes : j'estime que ce vote n'a pas lieu d'être.
J'ai longtemps trouvé ça un peu con, "autant voter blanc non?" En fait non, c'était très utile, si une motion remportait le plus de NPPV on annulait.
Enfin il existe aussi d'autres démocraties. Il n'y a qu'à voir ce que font les citoyens dans les assos ou les groupes militants, des propositions il y en a à la pelle. Les commissions décisionnelles élues par tirage au sort (un peu comme les "jurys" dans certains pays), le système décisionnel horizontal, les systèmes d'élections sans candidats (merci à Bintje pour m'avoir rappelé ça aussi), la démocratie liquide (merci chips).etc.
Ce que je me demande maintenant c'est : est ce que la gauche et la droite vont tirer une leçon de ces élections ? 50% d'abstention, et 30% de FN. Vont ils décider d'incarner un changement, proposer de nouvelles choses ? Vont ils cesser d'alimenter tout ce qui nourrit le FN ? Vont ils enfin se demander pourquoi les gens votent FN et pourquoi ils n'arrivent pas à convaincre les gens de voter pour eux ? Vont ils se remettre en question et se demander pourquoi les gens n'ont même plus envie de prendre 10 minutes pour se déplacer jusqu'au bureau de vote ?
Moi je pense qu'on se revoit en 2017 et qu'on aura exactement la même conversation.
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EDIT : Pour Korbak, j'ai bien dit "qui semble représenter" (dans le sens où tu le dis, c'est le seul pour les gens qui semble le représenter), je suis tout à fait d'accord avec toi sinon.