J'ai fait mes petites recherches sur la vidéo et sur les éléphants avant de revenir poster. Alors, j'ai pas trouvé grand chose sur les travaux qui auraient eu lieu sur les éléphants. C'est vrai que quand j'ai posté, j'ai fais un peu hors sujet, car je crois qu'Amina voulait savoir si maltraité (ou dressé) ou non, l'éléphant avait conscience de ce qu'il dessinait.
J'ai lu que l'éléphant se reconnaît dans un miroir et a une conscience de soi, mais j'ai pas trouvé d'avancement sur les travaux, donc les chercheurs ne sauraient rien de plus. Perso, je doute, et je suis de l'avis de ce que j'ai posté. D'ailleurs, je plussoie le post de Grenadine.
Amina":77h4ckb8 a dit:
Que les éléphants sont extraordinairement habiles de leur trompe.
- Que les éléphants ont des facultés d'apprentissage hors du commun.
Mais savent-ils ce qu'ils font avec ces pinceaux ?
D'une façon générale, les éléphants sont parmi les animaux à posséder des compétences cognitives et/ou sociales qui les rapprochent de l'homme (comme on en trouve aussi non seulement parmi les Hominidés, mais aussi parmi les Delphinidés ou parmi les Corvidés). Ce qui montre que l'évolution des espèces est un phénomène buissonnant et non pas linéaire. On a d'ailleurs des arguments pour penser que les éléphants (en tout cas ceusses d'Asie) font partie du club des animaux qui se reconnaissent dans un miroir (
http://zone.pazenn.over-blog.com/article-5169751.html)
Mais penser que des animaux peuvent faire des dessins figuratifs, et réaliser des portraits de leurs congénères ou d'eux-mêmes, relève de la pure fiction.
"Bhab" ou les autres éléphants portraitistes ont été patiemment conditionnés à produire le dessin stéréotypé qu'ils produisent. Il est évident qu'ils n'ont pas ce faisant la moindre idée que, pour nous les hommes, ils sont en train de dessiner des images d'éléphants.
pfft, l'éléphant est bien plus intelligent que ceux qui ont écrit cet article !! Ils prennent vraiment les animaux pour des abrutis, mais c'est eux qui le sont
un animal apprend par l'homme, c'est évident, qu'il s'agisse de nos chats, de nos chiens, de nos oiseaux, de nos poules, de nos chevaux, de nos rats etc... et ils savent ce qu'ils apprennent et ce qu'ils font, la négativité de certains humains est désespérante, et elle prétend justifier bien des horreurs en général... Ce que nos animaux apprennent de nous leur donne le sens d'un sentiment de partage, d'amitié, et de contacts... On n'ira pas dans les chemins de la volonté de faire croire qu'un animal qui copie l'homme est maltraité systématiquement, c'est aléatoire et possessif...
Ce que tu as cité n'a pas du tout l'intention de prendre les animaux pour des abrutis. Les animaux sont capables d'énormément de choses. D'ailleurs, les apprentissages sont une preuve d'intelligence. Après, si l'éléphant ne serait pas capable de reconnaître ce qu'il dessine, pas pour ça qu'il n'est pas intelligent. Bref, la vidéo prouve en aucun cas que l'éléphant sait ce qu'il dessine.
En effet, un animal qui copie l'homme n'est pas maltraité des fois. C'est le cas par exemple d'un de mes chats qui a copié comment j'ouvre les portes depuis ses 1 à 2 mois (il a 6 ans et demi maintenant), et qui va au wc faire pipi comme moi.
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Sinon, le gros paragraphe parle du parc d'où vient l'éléphant, de l'Elephant Nature Park où sont justement maltraités les éléphants.
Amina":77h4ckb8 a dit:
L'éléphant en question, si vous étiez de vrais végé, de vrais, vous sentiriez qu'il est heureux de faire son dessin, d'entendre les gens applaudir et se ravir, et que cette éléphante admirable adore son job... ça m'interroge sur la sensibilité réelle des uns et des autres !
Comment tu sais que l'animal est heureux ou pas ? Tu as des preuves ? En plus qu'il a été maltraité, pour cela, relire le texte que j'ai mis
. La personne qui a écrit ce texte s'est rendu dans ce camp pour information.
On pourrait tourner ça comme ça aussi :
"L'éléphant en question, si vous étiez de vrais végé, de vrais, vous sentiriez qu'il est heureux de faire son numéro de cirque, d'entendre les gens applaudir et se ravir, et que cette éléphante adore son job... ça m'interroge sur la sensibilité réelle des uns et des autres!"
Mais je ne connais pas ton positionnement sur les cirques.
Dans le texte que j'avais donné, tu as toutes les infos qui disent que ces éléphants qui sont maltraité.
Après, un animal dressé peut-être heureux ou pas. ça dépend de beaucoup de paramètres. Ceux dans les cirques, je ne pense pas qu'ils soient heureux enfermés dans des cages ou enchainés, contraints à prendre des positions qui sont contraire à leur morphologie (par exemple faire asseoir un éléphant), manifestant des signes de stéréotypie... Et même s'ils l'étaient, je suis contre le fait qu'on les retire de leur milieu sauvage.
Les animaux qui font des concours, peut-être que oui ou peut-être que non. Etant en train de lire un livre sur la communication animale avec Leïla Del Monte qui parle entre autres d'un témoignage d'un chien qui en avait marre des concours, j'ai tendance à penser que des fois, ça peut-être non. En tout cas, je ne prends pas plaisir à les voir au service de l'humain. Je prendrais plus de plaisir à les voir dans la nature sauf qu'il faudra un long moment avant de revoir tous les animaux dans la nature.
Est-ce qu'un éléphant qui serait heureux aurait une probabilité d'1 sur 2 de mourir après ?
Pour être sûr que l'éléphante soit heureux de faire ce qu'elle fait, faut qu'elle le fasse sans contrainte, et pour ça, le mieux c'est dans la nature. A ma connaissance, je ne connais pas encore d'expériences dans la nature où on ait laissé un pinceau imprégné de peinture avec un tableau vierge et où en plus un éléphant est venu y peindre.
Sinon, j'ai trouvé quelque chose en plus qui montre cette fois que l'animal est maltraité sur la vidéo sur un forum :
Si je n'avais pas vu l'objet dans la main du dresseur, au début de la vidéo,j'aurais fermé ma gu...et j'aurais volontiers cru à "Un éléphant que l'on a sauvé de maltraitances en Birmanie"
Mais je l'ai vu...l'ankus...
(...) Ce crochet ou pique (ankus) est acéré et pointu. Il sert à tirer l’animal ou à lui infliger une correction. Le dresseur assène des coups derrière la patte antérieure (ou commencent les tétines) et derrière les oreilles, zones particulièrement sensibles.
Son utilisation est constante afin de rappeler l’animal à l’ordre à chaque écart. (...)
Je vous laisse lire aussi ce texte, pris sur un site (mahout = dresseur):
"CLOWNS TRISTES
D’autres mahouts quant à eux, soucieux de recevoir une rémunération régulière, ont intégré les campements (privés en général) assaillis par les touristes occidentaux désireux d’assister à des représentations où l’intelligence et l’agilité de ces animaux leur sont soi-disant démontrées.
Certains avancent levés sur leurs pattes arrière, d’autres simulent l’amputation d’un membre et se meuvent (péniblement) sur trois pattes, les plus jeunes, eux, s’essaient à la peinture ! Les numéros s’enchaînent, les applaudissements fusent, les exclamations d’émerveillement se font écho puis tous se précipitent, une banane ou un billet à la main, pour récompenser les artistes. L'être humain est-il donc si stupide ?
Ces artistes souffrent car ils travaillent sous le joug d’un pic armé d’un crochet lequel laisse parfois des séquelles sur le front ou derrière les oreilles."
Et cet objet, je l'ai déjà vu pendant cette vidéo sur les coulisses du film Water for Elephants :
https://www.youtube.com/watch?v=-I8d0NJVKEE
Heureusement que tu es là pour remonter le niveau de ce forum, Amina. 
mais, je dois être trop féministe, ça déborde !)....
