Plantte":2spqu901 a dit:
"rabaisser l'idéologie végétarienne, la décrédibiliser en faisant croire à tout le monde que tout le monde peut faire comme il veut, parce que ça n'a finalement pas vraiment d'importance."
Si moi qui suis végane je vais me prendre un morceau de viande dans le premier magasin que je trouve, tu peux m'expliquer très précisément ce qu'il va se passer d'important?
Ce qu'il va se passer d'important, c'est dans ta tête : Tu vas arrêter de croire que le droit à la vie des animaux a une valeur objective. Tu vas te dire qu'on peut quand même manger de la viande de temps en temps. Tu vas perdre la réflexion éthique, et tu vas arrêter de militer pour l'abolition de la viande. Tu vas montrer à tout le monde que le végétarisme, c'est un peu de la connerie. A la limite, tu vas même te mettre à dire que les végétariens ont tort, et pourquoi pas, encourager l'élevage bio, la viande heureuse, etc. Bref, tu vas créer une force contraire à celle du végétarisme éthique.
Plantte":2spqu901 a dit:
Un flexitarien qui amène 10 personnes à manger un repas végé sur deux aura un impact plus puissant qu'un végane qui passe son temps à vérifier les ingrédients à la loupe et que personne ne veut imiter... non?
Oui, parce que le véganisme, ça n'est pas passer son temps à vérifier les derniers détails, c'est avoir une réflexion éthique complète, affirmer ses opinions en société, et militer pour l'abolition de l'exploitation animale. Ça passe par le boycott, tant que le rendement temps passé/résultat obtenu (en terme de boycott) est significatif. Le véganisme, en tant que pratique personnelle, c'est montrer qu'on peut vivre sans exploitation animale, et donc que la société peut muter vers une abolition de l'exploitation animale. Mais le véganisme, c'est avant tout militer, et militer, c'est pas juste dire que manger des végétaux, ça peut être délicieux. Ou alors, ça revient au même que militer pour la cuisine asiatique, la cuisine mexicaine, alsacienne, ou que sais-je.
Montrer que c'est délicieux, ça sert à montrer que c'est faisable, vivable, et agréable, et juste à ça. Ça ne sert pas à motiver pour passer au végétarisme/végétalisme/véganisme. Pour aller vers moins de viande/produits animaux, il faut que les motivations existent, et la motivation du goût, ça n'en est pas une. Les plats végétaux ne sont pas objectivement meilleurs au goûts que les plats avec viande -quand on aime ça-, mais partager la cuisine végane, ça sert juste à faire tomber une défense, pas à créer la force (la motivation, les arguments) pour se diriger vers le végétarisme/véganisme/l'abolition.
Donc non, partager sa bouffe, ça n'a pas d'impact plus puissant, si tu n'accompagnes pas ça d'une argumentation béton. Cette stratégie seule ne sert à rien.
[Edit :
J'ai lu trop vite ta phrase. Je laisse quand même mon paragraphe, même s'il est un peu hors sujet.
Par contre, je ne vois pas pourquoi un flexitarien aurait plus de chance de faire en sorte que des zoophages réduisent leur consommation par deux, plutôt qu'un vegan qui militerait aussi... Tu compares deux choses incomparables, puisque tu poses que le vegan ne milite pas. Moi, c'est bien en devenant vegan que j'ai commencé à avoir un impact sur mon entourage.]
Plantte":2spqu901 a dit:
Et puis se retirer au mieux de l'exploitation animale par le véganisme ne serait pas plus accessible aux personnes qui sont déjà familière avec les produits vg? (pour tous les véganes que je connais ça a été le cas)
Fondamentalement, on est tous familiers des produits végés... Même les zoophages mangent des végétaux, des céréales, des légumineuses... Qu'on varie un peu plus les végétaux, ça ne change pas fondamentalement l'idée de base.
Plantte":2spqu901 a dit:
"Notre boulot, à nous, c'est de lancer le débat sur la légitimité de la consommation de viande, de déclarer que le droit de vie des animaux est supérieur au droit d'avoir un plaisir gustatif remplaçable."
Le débat il a déjà eu lieu et nous en connaissons les conclusions.
C'est là que tu te goures. Le débat n'a pas "eu lieu", le débat est en cours, constamment, les pensées évoluent, les considérations éthiques aussi, les philosophes éthiques anglo-saxons commencent enfin à se faire entendre en France, les articles de journaux qui parlent enfin d'anti-spécisme comme si ça venait d'apparaître se multiplient enfin (Je ne sais pas si tu suis ce genre de choses, via FB notamment, mais c'est flagrant.)... Le débat est constamment en cours. La société humaine dans sa globalité est comme un gros cerveau dans lequel chaque humain serait un neurone, et les idées évoluent à mesure que chaque neurone commence à adhérer à l'idée...
(Le débat n'a tellement pas eu lieu, que toutes les personnes que j'ai réussies à "sensibiliser" (ou même faire passer au végétarisme), c'est après 16 ans de mon végétarisme, à mon passage au végétalisme. Et ce n'est pas le fait de leur cuisiner quoi que ce soit, de les inviter à manger, qui a pu les faire changer radicalement, mais bien les réflexions et informations que j'ai pu leurs transmettre, les bouquins d'enquêtes, les sites. Et c'est bien l'argument éthique, qu'ils n'arrivaient pas à comprendre avant, et qu'ils saisissent infiniment mieux maintenant. -Même si l'argument écolo est important aussi.-)
Et cette métaphore est valable pour toutes les évolutions qu'ont pu connaître les société humaines.
Plantte":2spqu901 a dit:
Notre boulot c'est de réduire la souffrance et la mort des animaux d'une façon durable dans toute la société,
Faire en sorte que les gens mangent moins d'animaux sans leur donner une motivation durable, ça n'est pas une façon durable de réduire la souffrance et la mort... ça devient juste un combat entre intérêts personnels et intérêts financiers, et il n'y a rien de plus fluctuant que ça...
Plantte":2spqu901 a dit:
sans l'imposer mais en ralliant la société à nos idées. Et les moyens d'y parvenir ne sont pas aussi tranchés que beaucoup de végés l'affirment.
Je ne crois plus que les idées vaincront simplement car ce sont les bonnes idées, la société et les individus ne fonctionnent pas comme cela.
C'est pourtant comme ça que toutes les évolutions sociales se sont faites. On fait une déclaration universelle des Droits de l'Homme, on change les constitutions, on vote des lois, on fait évoluer les mentalités, on abolit l'esclavage, on reconnaît une âme aux noirs, on donne le droit de vote aux femmes, on déclare que l'homosexualité n'est plus une maladie mentale, etc. Bref, on se bat avec des idées.
J'ai beaucoup aimé ce discours d'Oscar Horta à la Veggie Pride, il t'intéressera peut-être :
https://www.youtube.com/watch?feature=pl ... imNbRo6EZE