L'uniformisation des entreprises de services

V3nom

Moulin à graines
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Je ne sais pas si comme moi vous avez une tendance à la suspicion envers les banques ou les agences d'assurances (qui sont globalement des banques qui ne rendent pas l'argent), mais depuis une date assez précise, du temps du président Clinton aux états unis (trop dos au mur pour réellement faire autrement), les banques ont perdu le statut d'organisme spécialisé, et depuis, surtout depuis ces dernières années, non seulement les banques commencent à diversifier leurs "services" (elles font toutes assurance, certaines même opérateur téléphonique), mais ce sont même d'autres organismes qui commencent à se mettre à faire banques (Orange dernièrement).

Cette porosité complètement débridée depuis 4 - 5 ans ne m'encourage pas à revoir mes inquiétudes à la baisse, leurs pouvoirs financiers déjà énormes et problématiques (une entreprise multinationale aujourd'hui peut littéralement attaquer un état pour cause de manque à gagner si une loi est jugée """injuste"" pour le marché) ne vont faire que s'accroitre encore plus en devenant des entités qui feront tout : banque-assurance-fournisseurd'accèsinternet-opérateurtéléphonique-magasin-livreur.

En ce moment la banque postale pousse les gens à commander leur Carte Bancaire Starouarze... (donc banque sous contact avec les ayant droit de la licence du film, soit disney)

mea-hub-gauche_540x410_v4_starwars_carte_prepayee_Carte4.jpg

A la base la CB était gratuite puisque la banque avait tout à gagner que tu t'en serve, puis vint des couts bizarres et jamais précis de dossiers d'assurance de la carte, de recyclage, de renouvellement, toujours plus fréquents et élevés, mais c'était pas suffisant, maintenant il faut la changer avant date d'expiration pour qu'elle soit aux couleurs d'un film pas encore sortit !

On nous prends vraiment pour des bacs à douche.

Entre le problème de captation et de surveillance des données personnelles et leurs utilisation jamais tout à fait dans les limites de la constitution, et l'ubérisation du marché du travail ainsi que la poursuite de la simplification des taches salariées permettant d'interchanger les employés pour des postes non qualifiés (la FLEXI sécurité, sans la sécurité), je commence vraiment à voir le capitalisme occidental comme au choix :
-une maladie neurodégénérative
-une secte
-la grippe en pire
-les 3
 

Taitino

Avale du tofu
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T'as bien raison, V3nom
Client de Banque Postale aussi, ça m'a fait rire, l'idée d'une carte "Disney" mais derrière cela il y a une tendance d'uniformisation style anglosaxone qui qui s'est poursuivie depuis trop long.
Outre-Manche les cartes débit/credit sont toujours "gratuites" mais au prix de payer des frais de banques encore plus débiles qu'en France (une découverte non autorisé peut coûter un rançon). et les banques en ligne sont très aggressives envers leurs clients. Esperons que la France saura éviter de tels déboires..
 

Cépafo

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La solution est la banque en ligne : ça ne coûte absolument rien, et même, ça rapporte de quoi se payer des vacances ! Et les conditions pour ouvrir un compte sont souvent assez abordables. De l'argent facile, enfin.
 

V3nom

Moulin à graines
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C'est ironique rassures-moi... :p

(j'en suis presque sûr mais... chais pas... xD)
 

Cépafo

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Pas du tout, toutes les (bonnes) banques en ligne te payent pour ouvrir un compte et ça ne coûte rien derrière = argent facile. Sans compter si tu parraines tes amis = encore plus d'argent facile.
 

V3nom

Moulin à graines
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Ok j'ai compris ^^

Et si jamais c'est pour de vrai pas ironique : mon problème n'est pas tellement plus le fait de voir un truc gratuit devenir payant que tout le reste.
-Les banques qui ne sont plus des organismes spécialisés
-Du coup n'importe quelle boite peut faire banque (et là tous les moyens sont bons, notamment ce que tu sites comme étant des arguments positifs)
-La captation des données personnelles et privées devenant maintenant par ce biais complètement associées à la façon dont tu consomme, gère ton argent, ce que tu paies avec, et finalement toute ta façon de vivre.
-La dérégulation finale de toute barrière économique vis à vis de la consommation (comptes sans apports, crédits à la conso toujours présentés comme plus cool, culture de la pulsion et déresponsabilisation des clients)
Et j'en passe des pires...
 

Cépafo

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En plus, tu n'es jamais embêté par un.e commercial.e de la banque (traditionnelle) qui régulièrement veut te vendre père et mère. Argent facile + rien à payer + pas de sollicitation commerciale directe = tranquillité. Les banques traditionnelles vont disparaître. Il faut investir dans la crypto-monnaie et, en attendant, les banques en ligne. C'est l'avenir.
 

V3nom

Moulin à graines
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Mouai pour moi c'est le nouveau piège justement. C'est la porte d'entrée vers la dématérialisation totale de ta monnaie qui n'aurait plus aucune raison d'exister en support physique.
J'imagine que là encore tu vois ça comme un avantage et une avancée logique.
Perso je vois ça comme la touche finale à la régulation totale de l'utilisation de l'argent dans la sphère publique et privée, le traçage total, l'usage rendu obligatoire de systémes propriétaires pour jouir d'un argent qui littéralement coute de l'argent à utiliser.

Je vois pas en quoi devoir (l'obligation donc) se tourner vers l'outil informatique pour gérer son argent va sur le long terme bénéficier à qui que ce soit, et surtout je vois pas ce que ça peut avoir d'émancipateur... Surtout que comme ça va être de plus en plus automatisé, la logique industrielle voudrait que les couts baissent, mais ces couts sont transférés et l'effacement de la frontière entre la gestion de l'argent (dont la part majoritaire reste le gagne pain pour vivre chez 90% des gens) et l'économie marchande n'amène absolument rien de bon selon moi.

Je sais que je radote en disant ça, mais quand c'est gratuit (ou pire, quand on te file de l'argent), c'est toi le produit. Et quand tu es un produit, ce n'est jamais pour ton bien, et tu n'as jamais la maitrise de ce qu'on fait de toi (ou partie de toi, dont les informations sur ta vie privée)

Enfin je sais pas... en ce moment il y a une propagande vantant le mérite des applications qui permettent de payer directement via ton téléphone, même sans plus avoir besoin de le sortir de ta poche. (notamment avec les magasins amazone qui vont pousser partout comme des amanites)
Toujours plus dans la pulsion d'achat, la disparition du geste de sortir de l'argent de ta poche, la scission entre la symbolique de l'argent et le geste d'acheter retirer qqchose du magasin et d'en jouir tout de suite. (ce qui va d'ailleurs nous rapprocher du paradoxe de la perte d'envie de jouir de la pléthore de disponibilité que les pirate informatique connaissent bien, mais le besoin sera toujours savamment entretenu par nos médias détenus par les mêmes groupes capitalistes)

Toujours plus pris par la main pour nous vendre (de gré ou de force) une certaine idée de la vie à l'occidentale...
 

Cépafo

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Sans vouloir te faire peur, banques en ligne ou pas, la monnaie est maintenant un produit complètement immatériel qui n'est plus lié à des richesses physiques depuis belle lurette. Donc autant que la gestion de ton argent (virtuel) ne te coûte rien et même te rapporte (des miettes certes, mais autant les prendre plutôt que de continuer à payer une carte Star Wars qui n'a aucun intérêt).

Et sans vouloir te faire peur à nouveau, c'est toi le produit quoi qu'il arrive, sauf que dans une banque traditionnelle, on te fait payer ta place sur l'étalage, ce qui est hallucinant. C'est être très naïf de croire que parce que tu payes, tu n'es pas un pigeon. Avec les banques traditionnelles, au contraire, tu l'es doublement : tu payes un service (la carte bancaire) qui rémunère la banque dès que tu l'utilises et tu es autant sollicité pour acheter d'autres produits de la banque. Perdant sur tous les tableaux. À moins de se passer de banque (quand les crypto-monnaies auront pris le pouvoir), autant prendre celle qui ne te coûte rien et te donne un bonus à l'ouverture et à chaque fois que tu parraines quelqu'un.

Mais chacun fait comme il veut. C'est juste dommage de se priver d'argent vraiment facile.
 

Excalibur

Massacre des légumes
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Cépafo, rien à voir avec le débat de fond mais je m'étais renseignée sur les banques en ligne il y a un an ou deux pour diminuer mes frais bancaires justement, et il me semble que je ne pouvais ouvrir de compte dans aucune d'entre elles parce que je n'avais pas des rentrées d'argent assez importantes :><:.
Donc les conditions sont peut être abordables, mais pas non plus accessibles à tous.
 

V3nom

Moulin à graines
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Cépafo":22shy6kv a dit:
Sans vouloir te faire peur, banques en ligne ou pas, la monnaie est maintenant un produit complètement immatériel qui n'est plus lié à des richesses physiques depuis belle lurette.

C'est quoi alors les pièces et billets que je manipule régulièrement ?
(je parle de leur disparition complète, volontaire et déjà bien avancée)

Il n'est pas difficile de comprendre qu'au delà du fait de faire payer la moindre transaction, faire disparaitre la monnaie physique c'est obtenir le traçage complet de la moindre transaction d'argent entre tout le monde.

Et merci bien mais je sais déjà que je suis un pigeon en étant dans une banque de base (cf ma toute première phrase de mon premier post)
Seulement quand je vois qu'il y a des années déjà, """mon""" banquier faisait clairement pression pour que je donne plein de détails sur ma vie privée et mes choix de consommation durant un entretient physique avant de me délivrer une espèce de certificat que EDF me réclamait. Et ce directeur avec son adjoint y allaient de leurs commentaire sur le fait qu'il y avait moins cher ailleurs, que je devrait changer d'op téléphonique, que je devrait me déplacer de telle manière dans la ville, et bla bla bla, jusqu'à ce que je les renvoie chier et leur demande de me filer mon papier au lieu d'épier ma vie privée.

Avec des "avancées" comme celle que tu prône, plus besoin de demander, ils n'ont qu'à se servir. Il n'y a plus besoin que de débloquer encore un peu quelques barrières pour qu'ils jouissent de droit de véto.

Alors je vois bien que tu me prends pour un lapereau de 3 semaines, mais je pense que tu es toi aussi d'une certaine manière assez naïfs sur bien d'autres manières de "payer" des services présentés comme gratuits voire carrément qui te filent de l'argent. (le mythe de la banque bienfaitrice et bonne samaritaine...)
Ce n'est pas parce-que ça ne touche pas ton budget que tu ne le paie pas ailleurs. Sauf que là tu n'en a pas connaissance à moins de gratter bien profond. Ou d'avoir de mauvaises surprises si tu as le malheur de vivre en dessous du seuil de pauvreté, où on te demande toujours plus de justifications et on te fait raquer des espèces de punitions qui n'existent que pour les pauvres.

Et le discours de "l'argent facile", je n'y souscrit pas une seule seconde quoi que tu puisse en dire. C'est encore plus obscure et flou qu'avec des banques "physiques", ce que font les banques en ligne avec ton blé est encore moins négociable et tu peux encore plus oublier un quelconque droit de regard.

Un exemple tout bête de l'arnaque qu'est une banque en soi aujourd'hui (toutes confondues) : quand vous déposez 100 balles (ou le montant que vous voulez) sur votre compte, la banque a le droit de multiplier ce chiffre par 9 et de poser des options financières à la bourse pour se dégager des marges de taré. (et évidemment sur des offres et des boites qui n'ont que faire de vos considérations politiques et sociales)

Et nous dans tout ça ? Bin on fait miroiter des cadeaux aux alouettes... "hey venez chez moi, je vous dispense de 20€ par ans et je vous offre même 10 balles pour que vous me donniez la maitrise de votre argent !".

Je connais pas ton vécu et ton rapport à l'argent et aux banques, mais quand je vois des trucs comme ça, perso ça m'inspire la fuite pure et simple.

Étant donné qu'il n'y a plus de frontière entre banques, assurances, fournisseurs internet ou téléphone et magasins random, qu'est-ce qui empêchera demain de voir émerger dans le feutré une petite loi qui permettra à une banque qui, avec l'aide d'aspirateurs à données comme google, facebook et compagnie, considèrera non plus que tu vis au dessus de tes moyens, mais que tu fais de "mauvais choix" en terme de consommation, tant sur une question de budget (et donc de rentrée d'argent pour eux) qu'en terme d'alignement politique (et donc de rentrée d'argent pour eux encore) ?

Et je n'ai même pas parlé de ce qui pèse sur nos gueules de militants contre le plus gros lobby mondial en terme de pistage, de surveillance et autre. Pour peu que tu te revendique un peu anar et t'affiche en manif, et ton téléphone et ta CB deviennent elles-même tes ennemi. (je me doute qu'on va me taxer de complotiste avec un discours pareil, mais c'est pas comme si ça ne commençait pas à se savoir ce que je raconte)

petite histoire du fichage en france : http://www.polemixetlavoixoff.com/une-h ... u-fichage/
 

Cépafo

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Tigresse":1w32qh3p a dit:
C'est quoi, les crypto-monnaies ?

C'est une monnaie « informatique » comme le Bitcoin (https://fr.wikipedia.org/wiki/Crypto-monnaie).

Excalibur":1w32qh3p a dit:
Cépafo, rien à voir avec le débat de fond mais je m'étais renseignée sur les banques en ligne il y a un an ou deux pour diminuer mes frais bancaires justement, et il me semble que je ne pouvais ouvrir de compte dans aucune d'entre elles parce que je n'avais pas des rentrées d'argent assez importantes :><:.
Donc les conditions sont peut être abordables, mais pas non plus accessibles à tous.

Les banques en ligne sont moins chères que les banques traditionnelles sur la plupart (pour ne pas dire toutes) des opérations. J'ai testé les banques suivantes : ING Direct (filiale d'ING), Boursorama (filiale de Société Générale), Fortuneo (filiale du groupe Crédit Mutuel), BforBank (Crédit Agricole), N26, Hellobank (BNP) et parmi celles-là, N26 n'exige aucune ressource pour être gratuite et Boursorama a mis en place une option sans conditions de revenu qui te permet d'avoir une carte bancaire gratuite. Les autres exigent entre 1 000 et 1 600 euros de revenus nets mensuels. Il y a aussi le compte Nickel accessible sans conditions de revenu (mais je n'ai pas testé). À mon avis, les offres sans conditions de revenus vont continuer à émerger comme c'est le cas pour Orange Bank.

V3nom":1w32qh3p a dit:
C'est quoi alors les pièces et billets que je manipule régulièrement ?
(je parle de leur disparition complète, volontaire et déjà bien avancée)

Les trucs qu'utilisent les trafiquants et les évadés fiscaux ? Oui, c'est bien que ça disparaisse.

V3nom":1w32qh3p a dit:
Il n'est pas difficile de comprendre qu'au delà du fait de faire payer la moindre transaction, faire disparaitre la monnaie physique c'est obtenir le traçage complet de la moindre transaction d'argent entre tout le monde.

On peut très bien tout tracer et ne pas savoir à qui cela correspond. C'est le principe des crypto-monnaies par exemple.
Et si on pouvait tracer plus efficacement l'évasion fiscale des riches, je pense que tout le monde (les pauvres comme nous, surtout) s'en porterait mieux.

V3nom":1w32qh3p a dit:
Et merci bien mais je sais déjà que je suis un pigeon en étant dans une banque de base (cf ma toute première phrase de mon premier post)
Seulement quand je vois qu'il y a des années déjà, """mon""" banquier faisait clairement pression pour que je donne plein de détails sur ma vie privée et mes choix de consommation durant un entretient physique avant de me délivrer une espèce de certificat que EDF me réclamait. Et ce directeur avec son adjoint y allaient de leurs commentaire sur le fait qu'il y avait moins cher ailleurs, que je devrait changer d'op téléphonique, que je devrait me déplacer de telle manière dans la ville, et bla bla bla, jusqu'à ce que je les renvoie chier et leur demande de me filer mon papier au lieu d'épier ma vie privée.

Bin tu vois, il faut fuir les banques traditionnelles. Tu ouvres plusieurs comptes dans les banques en ligne et personne n'aura la totalité de tes transactions, et personne ne te posera de questions indiscrètes.

V3nom":1w32qh3p a dit:
Alors je vois bien que tu me prends pour un lapereau de 3 semaines, mais je pense que tu es toi aussi d'une certaine manière assez naïfs sur bien d'autres manières de "payer" des services présentés comme gratuits voire carrément qui te filent de l'argent. (le mythe de la banque bienfaitrice et bonne samaritaine...)
Ce n'est pas parce-que ça ne touche pas ton budget que tu ne le paie pas ailleurs. Sauf que là tu n'en a pas connaissance à moins de gratter bien profond. Ou d'avoir de mauvaises surprises si tu as le malheur de vivre en dessous du seuil de pauvreté, où on te demande toujours plus de justifications et on te fait raquer des espèces de punitions qui n'existent que pour les pauvres.

Honnêtement, je ne vois pas où je le paye plus ailleurs que dans une banque traditionnelle. Si tu vis en-dessous du seuil de pauvreté, tu peux aller voir du côté du compte Nickel par exemple. Et on est bien d'accord que le principe même de la banque, c'est de faire payer plus les gens qu'elle estime risqués. Dans l'idéal, il faudrait s'affranchir des banques (cf. les crypto-monnaies) mais en attendant, autant essayer de prendre le moins coûteux.

V3nom":1w32qh3p a dit:
Et le discours de "l'argent facile", je n'y souscrit pas une seule seconde quoi que tu puisse en dire. C'est encore plus obscure et flou qu'avec des banques "physiques", ce que font les banques en ligne avec ton blé est encore moins négociable et tu peux encore plus oublier un quelconque droit de regard.

Tant pis pour toi ! C'est bien ton choix.

V3nom":1w32qh3p a dit:
Un exemple tout bête de l'arnaque qu'est une banque en soi aujourd'hui (toutes confondues) : quand vous déposez 100 balles (ou le montant que vous voulez) sur votre compte, la banque a le droit de multiplier ce chiffre par 9 et de poser des options financières à la bourse pour se dégager des marges de taré. (et évidemment sur des offres et des boites qui n'ont que faire de vos considérations politiques et sociales)

Et nous dans tout ça ? Bin on fait miroiter des cadeaux aux alouettes... "hey venez chez moi, je vous dispense de 20€ par ans et je vous offre même 10 balles pour que vous me donniez la maitrise de votre argent !".

On est d'accord. C'est bien pour ça qu'il faut arrêter de payer les banques en plus de leur prêter déjà notre argent. C'est exactement ce que font les banques en ligne. Elles te payent pour que tu leur confies ton argent avec lequel elles vont de toute façon s'enrichir. Pas besoin d'en rajouter.

V3nom":1w32qh3p a dit:
Je connais pas ton vécu et ton rapport à l'argent et aux banques, mais quand je vois des trucs comme ça, perso ça m'inspire la fuite pure et simple.

Étant donné qu'il n'y a plus de frontière entre banques, assurances, fournisseurs internet ou téléphone et magasins random, qu'est-ce qui empêchera demain de voir émerger dans le feutré une petite loi qui permettra à une banque qui, avec l'aide d'aspirateurs à données comme google, facebook et compagnie, considèrera non plus que tu vis au dessus de tes moyens, mais que tu fais de "mauvais choix" en terme de consommation, tant sur une question de budget (et donc de rentrée d'argent pour eux) qu'en terme d'alignement politique (et donc de rentrée d'argent pour eux encore) ?

Et je n'ai même pas parlé de ce qui pèse sur nos gueules de militants contre le plus gros lobby mondial en terme de pistage, de surveillance et autre. Pour peu que tu te revendique un peu anar et t'affiche en manif, et ton téléphone et ta CB deviennent elles-même tes ennemi. (je me doute qu'on va me taxer de complotiste avec un discours pareil, mais c'est pas comme si ça ne commençait pas à se savoir ce que je raconte)

petite histoire du fichage en france : http://www.polemixetlavoixoff.com/une-h ... u-fichage/

Pour le fichage, banque en ligne ou pas, aucune différence. Donc à part se débarrasser des banques (et j'en suis d'accord)...
 

Tigresse

Moulin à graines
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Me cherchez pas ici, je suis ailleurs
Je vois un gros problème avec les crypto-monnaies : vu leur fluctuation facile, le risque de se retrouver du jour au lendemain ou très riche (c'est pas encore trop grave) ou complètement fauché.
 

V3nom

Moulin à graines
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C'est le danger en effet.

Mais concernant les banques : en fait c'est pas qu'elles soient en ligne ou pas qui me pose problème, c'est qu'elle ne soient plus des organismes spécialisés et qu'on se retrouve petit à petit avec des services et des offres qui pourront être retirée en claquant des doigts basé sur le suivit de nos consommations, nos achats, no orientations politiques ou je sais pas... notre couleur peau, ce qu'on mange et comment on fait l'amour ?
Et pour moi le caractère en ligne incite d'autant plus les usagers à "consentir" sans rien savoir, et c'est un pas de plus vers la voie qui mènera à la disparition du "geste de payer". (cf les magasins physiques amazon)

Des entreprises juges, parti, ayant accès à chaque détail monnayable de votre vie et ayant le droit de faire la pluie et le beau temps sur l'accès aux magasins, le choix des offres (la bouffe par exemple), le téléphone, l'accès à internet, et au final les comptes eux-mêmes...

On est à la veille d'avoir des milices privées qui font la loi (en fait c'est déjà un peu le cas), alors à mon avis le contrôle de nos porte-monnaie, c'est du gâteau.

Et concernant le fait d'ouvrir plusieurs compte dans des banques séparées, je ne vois pas de quoi ça peut bien protéger puisque nos données personnelles sont une monnaie d'échange...
(Comment croyez-vous que Google soit devenue, et reste, une des entreprises les plus riches du monde en partant d'un moteur de recherche gratuit ?)
 

cabou

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les banques font aussi "président de la république" depuis peu...
aidées par un peu peuple français très gentil et docile :D
 

Tcharls

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Et à propos des rapports de corruption entre l'état et les banques, ici HSBC :
♥♥♥ Nicole Ferroni ♥♥♥♥

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