Mangez-vous avec les gens qui mangent de la viande ?

Zigzag

Broute de l'herbe
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Question classique que j'ai déjà entendue, je voulais savoir quel est votre rapport aux repas carnés. Je ne sais pas si le sujet a déjà été traité sur le forum.

Sur youtube, Antastesia refuse ce type de repas (Ne pas manger avec les non vegans ?).
A l'inverse, l'Effet Chimpanzé trouve le fait de refuser "contre-productif" : Je ne mange pas avec toi si tu manges du cadavre. (la vidéo est aussi sur yt).
Leurs arguments (aux 2) sont assez convaincants.

Je connais des végans qui refusent de manger s'il y a des produits issus de l'exploitation animale, dont une qui le fait par pur dégoût. En ce qui me concerne, je peux supporter la vision de ces produits et la question est donc purement stratégique. Je connais des repas (à l'hôpital, pour les fêtes de famille) où le fait de manger végan devant des omnis a pu faire avancer les choses, et ma famille consomme beaucoup moins de viande/poisson/fromage etc.
SI je mange avec des omnis, c'est d'abord parce que je vis chez mes parents et qu'on mange ensemble (j'ai un ptifrère qui est aussi végan) : pour des raisons pratiques, donc.

Et vous, mangez-vous s'il y a du cadavre à table ? Quel est votre avis quant à la méthode la plus efficace ?
 

Vincent

Jeune bulbe
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En ce qui me concerne, cela ne me pose pas de problème. Mon compagnon n’est pas végétalien mais il mange souvent ce que je prépare. Seul problème à l’horizon : les repas dans sa famille !
Ne mangeant ni gluten ni soja, en plus de mon végétalisme, je n’ai trouvé qu’une seule solution : préparer mon repas à l’avance et l’emmener avec moi. Et Je me rends compte que je me suis légèrement écarté du sujet original 😁
 

Nono11

Jeune bulbe
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Je n'ai encore jamais réfléchi à ce sujet à vrai dire, j'ai toujours mangé avec des gens non végétariens. Vraiment refuser de manger avec eux si ils mangent des animaux je ne suis pas sûre que ça soit très utile...

En effet je pense que ça nous ferait un peu passer pour des gens complètement repliés sur eux-même qui jugent en permanence ceux qui ne partagent pas leur opinion (ce qui n'est pas fondamentalement une mauvaise chose hein, je juge moi-même les opinions des autres, il est normal de porter des jugements négatifs sur les opinions des autres lorsque celles-ci nous paraissent violentes... mais je le fais en silence xD). J'ai déjà entendu des gens dire qu'ils sont plutôt d'accord avec certaines idées du véganisme mais qu'ils "ne veulent pas appartenir au groupe des véganes parce que socialement après c'est compliqué et qu'en plus ces gens sont extrémistes, toussa toussa". Je pense donc qu'il faut faire attention à ne pas créer de "blocage" chez les autres. (je ne dis pas que leur raisonnement est légitime hein, mais malheureusement il existe et sert d'excuse pour ne rien changer).

En fait les gens ne veulent pas appartenir à un groupe social mal vu par la société en général (nous cherchons tous à être aimés par les autres), donc on devrait faire attention que le "groupe social" des véganes reste un groupe bien vu en société (au moins jusqu'à ce qu'on soit plus nombreux, car non ce n'est pas 2% de la population qui va provoquer un changement de la société).

D'ailleurs je pense que les gens qui ont l'une des meilleurs influence en faveur du véganisme ce sont les non-véganes qui militent en faveur d'idées véganes (ceci est mon opinion/hypothèse, je n'ai pas d'études ou de chiffres à apporter). Ça peut sembler assez étrange et même paradoxal, mais quelque part je crois que ça fait sens : l'identification des gens à ce type de personne est plus facile, ils ne sont pas perçus comme un groupe social à part contrairement à nous. Je pense vraiment que cette frontière nette entre véganes et non véganes est utile en un certain sens, puisqu'une frontière trop floue pourrait nous faire tendre vers des comportements de consommateurs trop laxistes mais aujourd'hui je pense qu'elle est plus néfaste qu'autre chose, car notre but devrait être de fédérer un maximum de personnes (puisque nous ne constituons qu'une infime partie de la population) or cette "frontière" créée chez beaucoup de personnes la peur de franchir le pas. J'avais vu un jour une citation de type "On a besoin de 70% de gens gens qui font les choses approximativement plutôt que de 2% de personnes qui font les choses parfaitement" et j'adhère complètement.

Après le danger avec ce type de raisonnement, et j'en ais bien conscience c'est qu'à force de trop se demander quelle est la manière parfaite d'agir... ben on agit plus x') Le militantisme est un sujet sur lequel je réfléchis beaucoup en ce moment et j'ai beaucoup de mal à trouver de bonnes réponses, mais je pense que "quelle est la meilleure manière d'agir pour qu'un maximum de gens adoptent un comportement qui minimise la mort et la souffrance des animaux?" est une question que l'on doit tous se poser en prenant en compte la psychologie des gens.

Lorsqu'on veut fédérer des gens à une cause c'est important de bien se présenter, de bien se faire voir... malheureusement. Les arguments moraux seuls touchent assez peu de personnes^^

Donc dans cette perspective, oui je pense que refuser de manger avec des gens qui mangent des produits animaux est plus contre-productif qu'autre chose.

Après tout ceci est vraiment que mon opinion et je ne suis ni psychologue ni sociologue ni une militante exemplaire donc ça vaut ce que ça vaut :)
 

screugneugneu

Broute de l'herbe
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Sur la question des meilleurs influenceurs, les changements sociaux sont toujours le résultat de plusieurs facteurs. Il n'y a pas une stratégie qui se suffise à elle-même. Donc il faut voir tout ce qui est en faveur des animaux comme complémentaire. Les "gentils" omnis qui sont en faveur des droits des animaux mais ne passent pas le cap sont certes un soutien important, mais s'il n'y avait pas des gens plus radicaux pour mener la barque et pousser au changement concret (et accessoirement leur faire ouvrir les yeux), ils seraient juste des hypocrites qui ne font rien bouger. A l'inverse, les gens radicaux seuls seraient trop minoritaires et idéalistes pour pouvoir faire avancer le mouvement. Chacun a son importance, il faut jouer la solidarité (sauf les véganes misanthropes à tendance raciste et islamophobe... eux, ils servent à rien).

Pour les repas, c'est un peu pareil. Je pense que les deux approches peuvent être efficaces en fait. C'est surtout une question de sensibilité personnelle. Et puis on se rend compte avec les années que sa propre sensibilité change et évolue en fonction des circonstances. Ce qu'on accepte à un moment, on ne l'accepte pas forcément 10 ans plus tard par exemple. L'humeur du moment importe aussi. Parfois on se sent d'attaque, d'autres fois pas.
Les fêtes de fin d'année sont les pires je trouve parce qu'en plus de voir des omnis manger leurs bouts de cadavre, il faut supporter les discussions sur leurs recettes etc.
 

Nemesis

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Je n'ai pas de soucis avec ça. Mon compagnon n'est pas Vegan donc ça serait compliqué. Mais il cuisine ça viande à part.
 

Taitino

Avale du tofu
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Depuis que je suis redevenu celibataire, je rencontre des personnes qui sont rarement végé (surtout en Deux Sevres!) donc je fais avec. Elles mangent à leur guise, moi je prépare mon truc végé, et si elles veulent essayer cela, tant mieux. Au resto, il y a presque toujours une option végé (parfois vegan) donc je n'ai pas de problème. J'ai appris il y a longtemps que vouloir essayer de "convertir" un non-végé à mangeur végétal prendra un bon moment sauf si la personne est déjà tenté par l'idée. Mais c'est vrai que, à longue terme, je voudrais partager avec un végé plutôt qu'un flexitarien..
 

Nono11

Jeune bulbe
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Sur la question des meilleurs influenceurs, les changements sociaux sont toujours le résultat de plusieurs facteurs. Il n'y a pas une stratégie qui se suffise à elle-même. Donc il faut voir tout ce qui est en faveur des animaux comme complémentaire. Les "gentils" omnis qui sont en faveur des droits des animaux mais ne passent pas le cap sont certes un soutien important, mais s'il n'y avait pas des gens plus radicaux pour mener la barque et pousser au changement concret (et accessoirement leur faire ouvrir les yeux), ils seraient juste des hypocrites qui ne font rien bouger. A l'inverse, les gens radicaux seuls seraient trop minoritaires et idéalistes pour pouvoir faire avancer le mouvement. Chacun a son importance, il faut jouer la solidarité (sauf les véganes misanthropes à tendance raciste et islamophobe... eux, ils servent à rien).

Pour les repas, c'est un peu pareil. Je pense que les deux approches peuvent être efficaces en fait. C'est surtout une question de sensibilité personnelle. Et puis on se rend compte avec les années que sa propre sensibilité change et évolue en fonction des circonstances. Ce qu'on accepte à un moment, on ne l'accepte pas forcément 10 ans plus tard par exemple. L'humeur du moment importe aussi. Parfois on se sent d'attaque, d'autres fois pas.
Les fêtes de fin d'année sont les pires je trouve parce qu'en plus de voir des omnis manger leurs bouts de cadavre, il faut supporter les discussions sur leurs recettes etc.

Je vais un peu revenir sur mon message car après relecture je pense effectivement que l'avis que j'ai exprimé est pas très pertinent sur tous les points.
Je suis allée voir la vidéo d'Antastesia et du coup elle expliquait qu'elle l'exprimait respectueusement et surtout proposait direct à la personne en face de manger vegan ensemble, et c'est vrai que cette demande faite avec une intonation sympathique ne devrait avoir rien de vexant pour la personne en face. Je l'avais imaginé un peu différement dans ma tête. My bad x')

Pour les "gentils" omnis, oui non c'est sûr qu'un omni qui soutient les animaux dans ses paroles mais qui ne change rien à son mode de consommation ça n'a juste aucun sens, quand je parlais des non-véganes qui militent pour les animaux je pensais quand même soit à des personnes qui sont en cours de transition vers le véganisme, ou des personnes consommant des produits animaux très occasionnellement. Ce que je voulais surtout montrer c'est qu'un omni ne va jamais se bloquer complètement avec ce genre de personnes comme il pourrait le faire avec quelqu'un déjà étiquetté comme un "végane qui essaie à tout prix de lui imposer ses idées", parce que quand les gens ont l'impression qu'on essaie de les faire changer ils risquent de le voir comme une contrainte contre laquelle ils vont naturellement se défendre et bloquer. Et je pense qu'une leçon à en tirer ça serait d'agir de sorte à ne jamais faire sentir aux gens qu'on essaie de les amener à changer, plutôt discuter ensemble et se poser des questions l'un à l'autre. Et oui lors de ces conversation je suis d'accord pour dire qu'il faut rester un minimum ferme sur certains points et je n'ai absolument rien contre la radicalité en tant que telle je pense même qu'il est normal et souhaitable d'être radical sur plein de choses.

Juste voilà, faisont attention à ne pas créer de blocage chez les gens avant même d'avoir eu ces conversations^^
(et donc pour revenir au sujet initial : - "à vrai dire ça me mets mal à l'aise de manger avec toi si tu manges de la viande à côté de moi... Est ce que ça te dirais d'aller manger dans le resto végé à côté?" puis si la personne lance le sujet pourquoi pas voilà expliquer plus en détail les raisons ect : ça oui
-" Je ne mange pas avec toi si tu mange du cadavre" : ça non xD )

Après oui je pense que t'as probablement raison concernant le fait d'utiliser des manières de militer variées et à plusieurs niveaux, c'est vrai qu'on pourrait pas toucher tout le monde avec une seule méthode^^
 

VégéSève83

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Alors, pour répondre à la question initiale, dans mon cas personnel, je continue à manger avec des omnis, comme je l'ai toujours fait.
Chez moi, c'est végé pour tout le monde au niveau du repas "complet". Mes filles et mon conjoint mangent régulièrement (mais de moins en moins automatiquement) de la charcuterie sur leurs tartines et je ne les en empêche pas, et vu que c'est moi qui fait les courses, c'est même moi qui prends les paquets (uniquement si quelqu'un me l'a expressément demandé, je ne prends aucun cadavre de moi-même). Quand je suis invitée à manger chez quelqu'un, je précise bien que je ne mange pas de viande et ça ne me pose pas de soucis de voir les autres en manger, tant qu'on ne m'en impose pas.
Au resto, pareil, chacun fait ce qu'il veut.

Là où ça m'a une fois posé un gros problème, c'est quand ma maman a choisi, sans le savoir, un resto dans lequel je ne voulais absolument pas mettre les pieds... Ça partait d'une bonne intention de sa part mais ça m'a posé problème... En fait, elle a fait une recherche de restos proposant des options vegan. Et elle est tombée sur un resto qui proposait bien une entrée, un plat et un dessert vegan, mais qui à côté de ça, se ventait d'offrir de la viande exotique avec kangourou et requin à la carte. J'ai pété un câble ! Finalement, ma maman a annulé la réservation et m'a laissé le soin de choisir un autre restaurant. Et je dois bien avouer que j'ai du mal à comprendre la contradiction de ce resto... Est-ce qu'un vegan (par conviction) accepterai réellement de mettre les pieds dans un endroit qui se vente d'avoir du kangourou et du requin à la carte ?!

Et ma maman de me dire qu'elle ne comprend pas ma réaction, qu'un kangourou, une vache, un mouton, un requin, un lapin etc... sont tous des animaux et qu'après tout, j'ai l'habitude de voir des gens manger du steak devant moi, quelle importance que ça vienne d'un animal exotique ou d'un animal d'élevage ?!

Bref, tout ça pour dire que c'est ok pour moi qu'on mange de la viande d'élevage devant moi... mais apparemment, je n'accepte pas de partager ma table avec un mangeur de viande exotique. Serais-je en train de faire de la dissonance cognitive ?!

Selon moi, les animaux d'élevages sont élevés pour finir dans nos assiettes (attention, je ne dis pas que je suis d'accord, ni même que j'accepte, je suis bien évidemment contre et ça me révolte, d'où mon végétalisme), alors qu'un animal exotique est arraché à son milieu naturel pour qu'un humain puisse se venter d'en avoir mangé, par luxe. Et là, c'est juste impossible pour moi de partager mon repas avec quelqu'un qui accepte ça. Autant je passe au dessus le fait que l'humain a toujours mangé de la viande, que c'est ancré dans notre société et que la plupart sont persuadés qu'on en a besoin pour se nourrir correctement, autant le faire par luxe et se payer de la viande exotique hors de prix, ce n'est pas acceptable selon moi.

Après, effectivement, je pense que refuser de manger avec des omnis, c'est un risque de se faire "rejeter" de la société, ça limite les contacts et je ne pense pas que ça soit constructif. Après, je remarque que depuis que je suis végétalienne, pas mal de personnes de mon entourage me posent des questions intéressées tout en me disant qu'ils ne pourraient pas arrêter complètement la viande pour des raisons X ou Y, mais je constates au fur et à mesures de nos discutions qu'ils en ont déjà pas mal diminué la consommation. Je n'ai encore converti personne au végétarisme, mais je sais que grâce à ma conversion personnelle et à mon exemple, d'autres ont déjà diminué en instaurant un ou deux jours semaine de repas végé, et je trouve que c'est déjà un pas en avant !
 

Aurélien Bleuz

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Bonjour à tous,

En ce qui me concerne je n'ai pas d'autres choix que de partager mon temps de restauration avec les omni (je suis surveillant d'internat en lycée).

Mais je vois cela comme une occasion pour faire la promotion d'un régime 100% plant based. Beaucoup de personnes sont curieuses (les jeunes surtout) et en répondant positivement à cette curiosité on informe, mieux, on éduque. Je partage volontier mon repas (c'est sûr faut pas manger que des graines) tout en expliquant pourquoi je suis un tel régime. Le but ici n'étant pas de débattre (je déteste ça 🤣) mais seulement d'inviter à se poser les bonnes questions.

Chez moi c'est autre chose : my roof, my rules.
 

Grim

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Mon cercle de connaissances n'est déjà pas très étendu, alors si je devais ne manger qu'avec des non-omnis, ben je mangerai qu'avec mon compagnon et sa fille. :LOL:

Après ça dépend d'où je mange. Si c'est chez nous, les gens qui viennent manger à la maison mangent comme nous ou sinon ils ne viennent pas. Je crois que ça a froissé quelques personnes au début, car "obligées" de manger végé chez nous, alors que nous quand on va chez elles, elles font des plats végés exprès pour nous. Mais bon, argument vite démonté. On n'oblige personne à venir manger !
Dans l'absolu y'a quasiment plus aucun produit carné qui entre chez nous. A quelques exceptions près (le copain geek qui ne mange que les pizzas jambon/champi/fromage, si on doit manger pizzas, on le sait, donc il prend ce qu'il veut).

Quand on mange chez les gens, ils sont tous omni donc ils mangent bien ce qu'ils veulent, tant qu'on a notre bouffe végé... Par contre, une chose que j'ai remarquée, c'est que parfois, y'a des odeurs que j'aimais avant (typiquement le barbeuc, le poulet rôti) qui parfois (pas tout le temps, et je ne sais pas pourquoi) me posent soucis (j'ai un voisin qui ADORE le barbeuc, donc à chaque fois on ferme toutes les fenêtres sinon ça empeste chez nous).
 

Math

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J'ai été confrontée à ce problème il y a quelques jours à peine, invitée à une crêpe-party (top repas pour les vegans !). Jusque là, je n'ai jamais vu d'inconvénient à partager une tablée d'omnis, tant qu'on ne me saoule pas sur ce que je consomme... Mais là, j'ai fini par renoncer, parce que rien qu'à l'idée de l'odeur des saucisses, lardons, jambon et compagnie, j'en avais mal au cœur... Quand je vivais avec un omni, il mangeait beaucoup ce que je préparais, mais j'avais de plus en plus de mal avec ses "ajouts" carnés.
Je crois que je suis comme la personne citée dans le premier poste, ça va lentement devenir difficile, par pur dégoût de voir et sentir des produits qui ne m'apparaissent plus comme de la nourriture.
La meilleure réponse est d'inviter chez moi, je fais du végan en essayant de faire des trucs sympas, et ça ne pose pas de problème. Mais quand on est convié chez les autres...
J'aime beaucoup les opinions de l'effet chimpanzé et rejoins son point de vue, mais je ne sais pas si, à terme, je serai physiquement capable d'encaisser... Et je sens déjà que ce sera dur d'expliquer ça à ma famille et mes amis (quoique l'amie qui préparait les crêpes n'a pas eu l'air plus choquée que ça)....
Tant que je peux tenir, je le fais, sinon, n'ayant aucune fréquentation végé, ça deviendra effectivement rapidement compliqué d'avoir une vie sociale !
Et concernant le restau avec ses kangourous et ses requins, non, je n'y mettrai pas les pieds non plus. On a déjà un rapport malsain avec les animaux communément considérés comme des steaks sur pattes, et on jette chaque jour une quantité terrifiante de produits carnés, alors rajouter encore plus d'espèces au massacre, c'est de la pure indécence, le bling-bling de l'alimentation.
 
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