NutritionFacts.org

Coucou,

Quelqu'un, quelque part sur ce forum, a mis un lien vers l'une des vidéos de cette chaîne Youtube et depuis je n'arrête pas de passer de vidéo en vidéo. J'ai aussi été visiter le site sur lequel on peut trouver des liens vers chaque étude citée dans chaque vidéo. Désolée pour les allergiques à l'anglais mais seules une fraction des vidéos sont sous-titrées en français. Toutes sont sous-titrées en anglais pour ce que j'ai pu en voir. Sur le site, il suffit de cliquer sur "search" en laissant la barre de recherche vide pour voir ensuite apparaître d'autres critères de recherche, dont la langue, à droite (pour l'anglais il est indiqué qu'il y en a 1319 et pour le français 394).

Donc, pour résumer un peu, le docteur Michael Greger qui a créé le site et qu'on entend parler dans les vidéos recommande une alimentation végétale composée d'aliments complets (donc en étant juste végane on peut encore manger assez mal) pour prévenir certaines maladies chroniques de notre société : maladies cardiaques, cancers, diabète, etc.

Alors voilà, globalement j'ai l'impression qu'il s'agit d'une source d'informations fiable et j'ai l'intention de modifier certaines de mes habitudes alimentaires en fonction de celle-ci. En plus, c'est des vidéos et, en bonne flemmarde, je lis de moins en moins et compte de plus en plus sur youtube pour apprendre des choses. Ceci dit, je me demandais ce que vous en pensiez. À force de lire tout et son contraire et de voir plein d'affirmations non sourcées concernant ce qui est bon ou non pour la santé je deviens un peu parano. Ici, les affirmations sont basées sur des études mais j'avoue que je ne vais pas aller jusqu'à lire les études en questions pour être sûre qu'elles sont bien interprétées ni faire moi-même des recherches pour être sûre que des études contradictoires n'ont pas été omises. Il y a une vingtaine de personnes derrière ce site pour faire ce travail. Dr Greger a travaillé pour la Humane Society of the United States et je me demandais si cela pouvait constituer un conflit d'intérêt. Il a écrit un livre mais, d'après le site, l'argent récolté grâce à la vente de celui-ci va à l'organisation à but non-lucratif qui gère le site. Dr Greger est maintenant employé de cette organisation. Tout cela est précisé dans la FAQ du site.

Voila, voila. Vous en pensez quoi ?

J'ai regardé vite fait, et en ce qui concerne les bienfaits d'un régime végétalien je ne trouve rien à redire. Après je ne suis pas spécialiste et je pense qu'un débat contradictoire permet d'en savoir davantage sur le sérieux de l'argumentation sur des points précis ( (par exemple sur la guérison de l'acné) et sur le contexte des études (quels intérêts ont-illes à défendre telle ou telle position?, d'où parlent-ils?).
Perso, je ne me soucie pas trop des bienfaits potentiels du régime végétalien. Je m'en tiens à quelques consignes de base. J. Bernard-Pellet a compulsé les études en anglais et aboutissait à des conclusions semblables : pour un régime végétalien au sens plein du terme, l'essentiel est la diversité, l'alimentation non transformée et la supplémentation en B12.

Jack Norris de Vegan Outreach et de veganhealth.org en pense le plus grand bien.

Je consulte souvent cette source d'info et j'ai aussi modifié certaines de mes habitudes alimentaires (par exemple en buvant des tisanes d'hibiscus ou du jus de citron et thé vert matcha)

Xav":3a10r17y a dit:

Perso, je ne me soucie pas trop des bienfaits potentiels du régime végétalien.

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Bah, moi non plus ça n'est pas la raison pour laquelle je suis végétalienne (quoi que, au début c'est le côté un peu "tout en un" : santé, écologie, droits des animaux… qui m'avais séduite). C'est vraiment pour les animaux que je suis stricte. Si c'était pour la santé je mangerais juste moins de viande. C'est derniers temps je me disais : "s'il y a un avantage pour la santé, tant mieux, sinon, tant pis."

Ceci dit, je me dit que j'ai peut-être sous estimé l'impacte de l'alimentation sur la santé. J'ai envie, comme beaucoup de gens je pense, de vivre le plus longtemps possible en restant la plus valide possible. En gros, pour moi, c'est une question différente du végétalisme mais qui est importante aussi. Le végétalisme c'est un principe stricte et la santé c'est plus une direction à suivre (même si le végétalisme va déjà dans la même direction).

J'ai à peu près la même position. Je suis végétalien pour des raisons qui tiennent à la souffrance animale. Pourquoi pas réfléchir au régime végétalien le plus sain en effet, mais je vais pas aussi loin que toi. Je n'ai pas les compétences et je sens que ce serait chronophage de les acquérir. Je m'en tiens aux consignes générales que j'ai mentionnées (variété, transformation minimum, supplémentation) tout en me faisant plaisir de temps en temps avec des recettes un peu élaborées.

Personnellement, je regarde souvent des vidéo de Dr Greger. Elle sont intéressante et donne des conseil facile à mettre en pratique.
Je me sert également des "7 règles d'or pour une alimentation végan saine" de Dr.Henrich (https://www.provegan.info/fr/alimentati ... ane-saine/) :
Le plus important : se nourrir de la façon la plus variée possible.
Prendre de la vitamine B12 en complément alimentaire, en hiver éventuellement de la vitamine D (soit de la vitamine D2 végane ou de la vitamine D3 d’origine végane)
Prendre des boissons contenant de la vitamine C au cours des repas pour optimiser l’absorption de Fer.
Eviter le sucre raffiné et les farines/fleur de farines raffinées
Prendre seulement en faible quantité des huiles et graisses ajoutées (les malades du cœur devraient complètement supprimer les graisses/huiles rajoutées), mais ceci ne concerne pas les enfants végans en bas âge.
Ne consommer que rarement des préparations industrielles.
Donner la préférence aux fruits et légumes frais, aux légumes secs et aux céréales complètes.

Mettez ces règles en pratique et vous verrez les effets bénéfique venir en peut de temps.

Concernant les produits transformés, selon Jack Norris ou Ginny Messina (en autres) certaines personnes peuvent bénéficier des viandes véganes industrielles (de soja et seitan par exemple) ainsi que des laits de soja.

Certaines personnes (enfants, personnes âgées, sportifs) ont besoin d'un apport plus élevés en protéine et les sources non-transformées sont relativement difficiles à consommer en grandes quantités pour tout le monde.

J'ajoute à ta liste (qui me plaît bien) de privilégier les légumes verts à feuilles (brocoli, kale, chou chinois, paksoy, etc.) qui contiennent beaucoup de calcium et si l'on n'est pas regardant, prendre un complément de calcium.

J'ai regardé quelques vidéos. C'est intéressant, ils ont fait attention à l'accessibilité (sous-titres dans de nombreuses langues), mais je pense que certaines données concernent surtout les consommateurs aux états-unis.

Plantte":r10djxy5 a dit:

Certaines personnes (enfants, personnes âgées, sportifs) ont besoin d'un apport plus élevés en protéine et les sources non-transformées sont relativement difficiles à consommer en grandes quantités pour tout le monde.

J'ajoute à ta liste (qui me plaît bien) de privilégier les légumes verts à feuilles (brocoli, kale, chou chinois, paksoy, etc.) qui contiennent beaucoup de calcium et si l'on n'est pas regardant, prendre un complément de calcium.

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Euh non, là je ne suis pas du tout d'accord. Les gens qui ont un besoin de protéine plus élevé ont souvent également un besoin en calorie plus élevé. Notre taux de protéines ne doit généralement pas dépasser de 10%.
En ce qui concerne le calcium, il faut savoir que les protéines animal sont extrêmement acidifiante ce qu'il fait qu'elles absorbe beaucoup de calcium. Les première personne à être concerner par un manque de calcium sont donc bien les omnivore. Rappelons également que même si les os sont constituer en majorité de calcium, une forte consommation de calcium ne signifie pas que l'on a des os solide, tout comme une forte consommation de glucose ne signifie pas que l'on soit plus intelligent (ps :le cerveau est constituer majoritairement de glucose.
Si vous voulez lutter contre l'ostéoporose, évitez d'abord les aliment qui absordent le calcium (produits animaux,sel...). Mais évitez les complément en calcium, qui sont inutile.

Plantte a juste rappelé les sources principales de calcium. Tu le trouves où toi?

Je mange tout simplement de façon la plus varié que possible et ainsi j'évite déjà de nombreuse carences. Il faut savoir que plus on consomme de calcium, plus le corps en réclame. C'est pour cela que je consomme peu de calcium et je n'ai aucune carence.

Deux vidéos concernant justement l'acidose :
https://nutritionfacts.org/video/alkali ... cium-loss/
https://nutritionfacts.org/video/testin ... e-cabbage/

végévore":20y5m5o4 a dit:

Il faut savoir que plus on consomme de calcium, plus le corps en réclame.

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Ce que j'aime dans ces vidéos c'est qu'il y a des sources justement (même si je n'ai pas forcément les moyens matériellement de toutes les vérifier en détail). Ça n'est pas juste des trucs balancés comme ça sur internet. Toi, quand tu écris le genre de phrases que je viens de citer, tu ne donne aucune source. Quel crédit est-on censé accorder à tes affirmations ?

végévore":3gto2mzj a dit:

Euh non, là je ne suis pas du tout d'accord. Les gens qui ont un besoin de protéine plus élevé ont souvent également un besoin en calorie plus élevé. Notre taux de protéines ne doit généralement pas dépasser de 10%.

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Je ne suis pas spécialiste. Jack Norris est devenu diététicien car il est fondateur d'une grande association de distribution de flyers végane aux Etats-Unis (Vegan Outreach) et qu'il a remarqué que de nombreux véganes avaient peu à peu des problèmes de santé dans son entourage.

Selon lui, certaines personnes semblent très bien réagir à des quantités plus élevées de protéine et n'ont pas un estomac/appétit suffisamment grand que pour pouvoir facilement manger uniquement des produits véganes non-transformés. Il recommande donc parfois de privilégier ces produits préparés riches en protéine aux anciens omnis qui pourraient avoir du mal avec une alimentation végétalienne ainsi qu'à certaines personnes (enfants, personnes âgées et sportifs).

végévore":3gto2mzj a dit:

En ce qui concerne le calcium, il faut savoir que les protéines animal sont extrêmement acidifiante ce qu'il fait qu'elles absorbe beaucoup de calcium. Les première personne à être concerner par un manque de calcium sont donc bien les omnivore. Rappelons également que même si les os sont constituer en majorité de calcium, une forte consommation de calcium ne signifie pas que l'on a des os solide, tout comme une forte consommation de glucose ne signifie pas que l'on soit plus intelligent (ps :le cerveau est constituer majoritairement de glucose.
Si vous voulez lutter contre l'ostéoporose, évitez d'abord les aliment qui absordent le calcium (produits animaux,sel...). Mais évitez les complément en calcium, qui sont inutile.

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Il y a un méli mélo d'informations vraies et de pseudo science dans ce que tu dis.

De ce que j'ai pu lire, dans l'étude EPIC par exemple les véganes avaient un apport de calcium très faibles ainsi que des taux d'ostéoporoses plus élevés que la moyenne omnivore. Les véganes n'ont pas une meilleure santé osseuse simplement du fait de l'absence de produits animaux qui seraient acidifiants. Il faut aussi apporter du calcium à son organisme (en plus d'avoir un apport en vitamine D et faire du sport) pour avoir des os solides... et les apports de calcium sont difficiles à couvrir avec une alimentation à base de plantes si on ne consomme pas tous les jours des légumes à feuilles vertes (riches en calcium) ou d'autres produits enrichis (tofu, lait enrichi, jus enrichi, compléments, etc.).

Je t'invite à lire patiemment ce long article si la question t'intéresse.
http://veganhealth.org/articles/bones

Je n'ai pas encore eu l'occasion de regarder un de ces vidéos, je le ferais dès que j'aurais du temps.
Mais ce que vous évoquez me rappelle fortement l'enquête Campbell qui tente de démontrer le rôle que joue l'alimentation (avec d'autres facteurs) dans les maladies dites de la prospérité (obésité, diabète, ostéoporose, cardiovasculaire, cancer...).

Il donne en plus de ses différentes études un un guide de la bonne alimentation avec aussi une préférence pour les aliments complets.

Xav":at0a6y1q a dit:

J'ai à peu près la même position. Je suis végétalien pour des raisons qui tiennent à la souffrance animale. Pourquoi pas réfléchir au régime végétalien le plus sain en effet, mais je vais pas aussi loin que toi. Je n'ai pas les compétences et je sens que ce serait chronophage de les acquérir. Je m'en tiens aux consignes générales que j'ai mentionnées (variété, transformation minimum, supplémentation) tout en me faisant plaisir de temps en temps avec des recettes un peu élaborées.

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On peut progresser en nutrition à tout moment. Quand j'ai commencer à m'intéresser à la nutrition, je ne connaissait rien dans ce domaine. Juste quelque vague souvenir de mes années de collège/lycée. Puis j'ai commencé a apprendre du vocabulaire, à lire des petit articles pour imprégner par ce genre de sujet et puis au bout d'un ans j'ai lu l'étude chinoise de Campbell.