Prix de la remarque et/ou du comportement sexiste

Watermelon :

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=AACYzE_VPus[/youtube]
Genre "Ah ah, vous vous attendiez à me voir embrasser cette bombasse, eh non, tant pis pour vous ! Blue balls !"

Ca me consterne.
 
Ah oui ! Je l'avais vue au cinéma en plus, mais je n'y faisait pas vraiment attention, occupée que j'étais à discuter. On devrait interdire aux gens de discuter pendant les pubs au ciné. Ça rend leur cerveau moins disponible.
Je pensais que vous parliez d'une autre pub Peta. J'y étais pas du tout. ^^
 
Merci Lutine pour le lien !

Je ne connaissais l'affiche Peta avec Pénélope Cruz, elle est plutôt belle et pas trop "aguicheuse" pour une fois, mais effectivement c'était pas du tout de ça que je parlais ^^
 
Lutine":30csjta8 a dit:
Watermelon :

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=AACYzE_VPus[/youtube]
Genre "Ah ah, vous vous attendiez à me voir embrasser cette bombasse, eh non, tant pis pour vous ! Blue balls !"

Ca me consterne.
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Elle est passée chaque fois que je suis allé au cinéma dernièrement. Elle me fait fondre le cerveau et me plonge dans une profonde affliction agitée de questions existentielles : pourquoiiiiiiiii !
 
Coucou, pourriez-vous m'expliquer en quoi la pub pour Schweppes avec Penelope Cruz est navrante du point de vue sexiste même si j'entends bien que c'est un cliché et une image fantasmée des lesbiennes conçue à l'intention des hommes ? Mais au delà de ça, je vois pas en fait, je dois passer à côté d'autre chose, non ?
 
Watermelon":16d8dt2z a dit:
Ah oui ! Je l'avais vue au cinéma en plus, mais je n'y faisait pas vraiment attention, occupée que j'étais à discuter. On devrait interdire aux gens de discuter pendant les pubs au ciné. Ça rend leur cerveau moins disponible.
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C'est clair, en plus ils sont vraiment ingrats les gens qui discutent pendant la pub alors qu'ils savent bien que c'est grâce à la pub que de nos jours le ciné c'est super pas cher voire gratuit...
 
Picatau":1ajs8iyx a dit:
c'est un cliché et une image fantasmée des lesbiennes conçue à l'intention des hommes
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Tu réponds toi-même à ta question. Il n'y a rien d'autre, mais c'est quand-même suffisant, tu ne trouves pas ? ;)
On fait semblant d'accorder un peu de visibilité aux lesbiennes, mais au final ce n'est pas pour elles en tant que sujets qu'on le fait, c'est, encore et toujours, pour le regard sexualisant de ces messieurs.
 
Lutine a bien résumé le problème. Non seulement cette pub fait, une fois de plus, passer les femmes pour des objets sexuels, mais en plus elle nie et au final invisibilise l'homosexualité féminine en la réduisant à un simple sujet de fantasme masculin, sans existence propre.
 
D'accord, sans doute que je voyais ça comme tellement commun ou répandu que je me rendais pas compte. Je voyais ça comme un cliché mais pas vraiment comme quelque chose de vraiment embêtant par rapport à d'autres campagnes sexistes (comme celles de Peta par exemple). Je comprends que pour ce que vivent les lesbiennes ce soit embêtant en effet.

Je dois avouer que j'ai largement ce fantasme, éculé en effet, et certainement très commun chez les hommes, et esthétiquement, je trouve ça vraiment beau, mais je comprends bien que les pubs de ce genre participent de la réification des femmes.
 
C'est bien toute la tragédie que ce soit devenu si commun et répandu. Et ce n'est pas en continuant d'user les clichés que ça va mieux aller. Cette répétition inlassable devient vraiment embêtante.

De plus, ce n'est pas embêtant que pour les lesbiennes desquelles on donne une fausse image fantasmée pour le regard masculin. C'est aussi embêtant pour les femmes qui ne sont clairement pas le public ciblé et dont une fois de plus on utilise le corps sur un angle sexuel pour vendre une boisson (on en regrette l'époque ou un gens buvait sa bouteille en s'exclamant "ouah c'est trop bon !"). Pourtant les femmes peuvent bien boire du Schweppes aussi... Finalement c'est aussi embêtant pour les hommes desquels on se moque en leur disant qu'ils pensent à ce cliché alors même qu'on leur montre ("ahah mais vous pensez à ce qu'on vous suggère, vous êtes vraiment des obsédés"). En fait ça use du cliché avant de s'en dédouaner et reportant sur la faute les gens qui y pensent, ce que je trouve personnellement extrêmement malhonnête.

Le problème global, c'est même la sexualisation des pubs en général. À part pour les préservatifs et les sextoys, ce qui est vendu n'a souvent rien à voir avec la sexualité (sauf ce que veulent bien en faire les gens mais ça reste à leur discrétion). Et du coup c'est autant d'occasions de bien rappeler à toute le monde la norme de l'hétérosexualité focalisée avant tout sur le plaisir masculin.
 
Moi, ce fantasme sur les lesbiennes je vois aussi ça comme une façon de remettre les femmes à leur place : au service des hommes. Parce que, concrètement, une relation lesbienne c'est une relation ou aucun homme n'a sa place. D'habitude tout ce qui est considéré comme réservé aux femmes, ce dont elles sont censées parler entre elles, a quand même un rapport avec les hommes : la cuisine pour leur faire la popote, les fringues et le maquillage pour être belle pour leurs yeux, les soins à apporter à leurs gosses. Mais là, rien de tout ça. Alors il faut, au moins symboliquement, faire comme si les lesbiennes existaient pour les hommes.
 
C'est vrai, je n'avais jamais pensé à ça sous cet angle. Mais maintenant ça me parait évident. Merci Watermelon.

Ça me fait même penser aux pubs pour tampons ou serviettes qui suggèrent qu'avec ça les filles seront quand même disponibles pour les hommes pour aller s'amuser dehors...

57666384.jpg
 
Le fantasme lesbien est sexiste aussi pour une chose simple : notre société sexiste leur apprends qu'ils ont quand même leur chance. (Alors que bizarrement c'est beaucoup plus rare de voir une femme (cis,hétéro) fantasmer sur un couple homosexuel [homme])
Ce n'est pas une attaque envers les hommes fantasmant sur les lesbiennes (qui sont à priori nombreux).
Mais contre ce que la société a réussi à construire. Inconsciemment l'homme s'imagine pouvoir s’immiscer dans ces rapports sexuels lesbiens. (Parce qu'au fonds les femmes c'qu'elles aiment c'est le maaaaaale viril, la péné, et qu'elles sont toutes un peu lesbiennes)
J'ai l'impression que les hommes ne se rendent pas compte de comment ils seraient reçus la plupart du temps (même en temps que simple observateur)
 
Du coup, cette discussion me fait penser à cette vidéo :

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=7bLmo255UkU[/youtube]
 
Sur l'hypersexualisation des pubs, ça rejoint la question que je posais sur la campagne Peta avec Zahia sur un autre fil, c'est une logique qui m'échappe, sauriez-vous me dire quel raisonnement conduit à produire une campagne comme ça ? Idem pour Schweppes en fait, car outre le fait que cela réifie les femmes, au service des hommes, en quoi cela peut-il faire vendre ? Franchement, est-ce que ça marche ?
Je suppose que le principe est de jouer sur le désir de ces messieurs en provoquant un une sorte de transfert (désolé pour mon psychologisme) du produit vers "la femme", c'est ça ? Mais je comprends pas comment ça peut marcher, c'est avéré ce truc ? Quand on voit que les publicistes essayent de tout vendre avec des femmes, bientôt, la choucroute avec une femme ? Non vraiment, y a quelque chose qui m'échappe.
 
Picatau":25zdqc4y a dit:
Sur l'hypersexualisation des pubs, ça rejoint la question que je posais sur la campagne Peta avec Zahia sur un autre fil, c'est une logique qui m'échappe, sauriez-vous me dire quel raisonnement conduit à produire une campagne comme ça ? Idem pour Schweppes en fait, car outre le fait que cela réifie les femmes, au service des hommes, en quoi cela peut-il faire vendre ? Franchement, est-ce que ça marche ?
Je suppose que le principe est de jouer sur le désir de ces messieurs en provoquant un une sorte de transfert (désolé pour mon psychologisme) du produit vers "la femme", c'est ça ? Mais je comprends pas comment ça peut marcher, c'est avéré ce truc ? Quand on voit que les publicistes essayent de tout vendre avec des femmes, bientôt, la choucroute avec une femme ? Non vraiment, y a quelque chose qui m'échappe.
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Pour la "pin up" de Peta, le concept n'est pas neuf, il me semble que Pamela Anderson avait déjà fait un truc dans le genre (flemme de chercher).

Pour ce qui est des femmes dans la publicité, je pense à plusieurs choses :

- Par instinct (oui, instinct), le regard des hommes a tendance à être attiré par le corps d'une femme dénudée. Mettre une femme à poil sur une affiche permet dans un tout premier temps à capter l'attention.

- Ensuite, par instinct toujours, l'humain cherche à se reproduire. En regardant les pubs, on voit très très souvent le schéma sous-entendu suivant : "Si tu achète le produit, tu seras plus beau/fort/riche/attirant et les femmes te tomberont dans les bras". Une célèbre pub de déo ne s'est d'ailleurs même pas embêtée à le sous-entendre, c'est directement l'objet de la publicité. Donc paf ! Achat = femme ! Les femmes deviennent d'autant plus des objets de marketing.

- MAIS ! J'ai l'impression que la société évolue un tantinet. Dans le sens où cette "commercialisation" de l'humain n'est plus le seul fardeau des femmes. On voit de plus en plus apparaître des hommes-objet dans les pubs à l'intention des femmes. Une célèbre marque de boisson gazeuse qui met en scène un groupe de nénettes qui envoient une canette secouée à un gars qui passait par là et qui se retrouve trempé à en enlever son t-shirt, ça vaut bien pas mal de pubs sexistes discriminant les femmes (imaginez la même pub en inversant les sexes...)

Bref, l'humain (et son corps) sont un véritable outil de vente. Si on regarde les vieilles publicités (années 30 à 60), les femmes n'étaient pas aussi dénudées, mais la mentalité sexiste était dans son âge d'or "Offrez un robot moutrucnex à votre compagne, elle pourra vous faire des bons petit plat", "un petit verre de Martimachin pour votre mari cheri quand il rentre épuisé du travail"... et j'en passe. Aujourd'hui, ce genre de discours est récrié, du coût on tape dans les instincts... et on met des gens à poil.

On avait un peu étudié le truc en cours de com, et c'est assez affligeant.
 
Ce que tu appelles instinct moi je considère que c'est du conditionnement. Des messages comme quoi les femmes sont des objets à disposition des hommes ou que, pour réussir sa vie, un homme doit coucher avec un maximum de femmes nous sont répétés par tous les moyens depuis notre plus tendre enfance. Si on fini par y croire ça n'a rien à voir avec quoi que ce soit d'inné ou de naturel.
 
Watermelon":37ru3po5 a dit:
Ce que tu appelles instinct moi je considère que c'est du conditionnement. Des messages comme quoi les femmes sont des objets à disposition des hommes ou que, pour réussir sa vie, un homme doit coucher avec un maximum de femmes nous sont répétés par tous les moyens depuis notre plus tendre enfance. Si on fini par y croire ça n'a rien à voir avec quoi que ce soit d'inné ou de naturel.
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Pour ce qui est de l'instinct de reproduction je ne penses pas que ce soit du conditionnement. On le retrouve chez tous les animaux (donc nous avec).

Les femmes / hommes qui sont des objets = conditionnement de la société.

Coucher avec beaucoup de gens = multiplier les chances de faire des petits = instinct.

Pour les pubs :

Grosse voiture = riche = femme
Deo / parfum = sent bon = femme
Vêtement / Physique = beau = femme

Les pubs utilise donc le levier instinct de reproduction pour vendre un produit censé favoriser l'attirance du sexe opposé. Dans l'idée, ce n'est pas idiot. Le problème vient du fait que ça soit utilisé à tort et à travers.

C'est comme ça que je vois les choses :><:
 
Lixou":u4gnlx5a a dit:
Coucher avec beaucoup de gens = multiplier les chances de faire des petits = instinct.
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et les homosexuels/lesbiennes ?


J'ajoute aussi, pourquoi est ce que dans ce cas là ça ne fonctionne que chez les hommes ?
 
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