Une curieuse qui se lance

Deliyah":w746n52r a dit:
Le hic aussi, mais j'ai déjà pu voir que j'étais pas la seule dans ce cas là, c'est que mon copain n'est pas du tout dans la même démarche, voire a encore du mal à l'accepter. Mais je pense que s'il voit que je me tiens à mes convictions et que je ne l'empêche pas de manger ce qu'il veut, il l'acceptera... Paradoxalement, il est très sensible au bien être animal, mais il pense (pour l'instant) qu'il serait plus utile d'agir concrètement sur les conditions d'élevage plutôt que de boycotter purement et simplement la viande et le poisson. Bon, j'imagine que vous connaissez ces contre-arguments par coeur. ^^ Je ne désespère pas de le faire changer d'avis ou au moins de perception à plus ou moins long terme :whistle:
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Pour que ton copain diminue la consommation de viande, il va falloir que tu te mettes un peu aux fourneaux et lui fasse des spécialités veg.

Ma copine (peu "viandarde" malgré tout) ne résiste pas à un dahl, à un risotto, à des pâtes tomates séchées / haricots, aux galettes céréales/légumineuses.
Par contre, je ne suis pas arrivé à lui faire manger du seitan maison. :confus:
 
Hééé mais je ne te connaitrais pas toi ??? :YE: !!!!!!!!!!!!!!!!! (je ne mets jamais plus d'un point d'exclamation ou d'interrogation mais là ça va de pair avec mon enthousiasme !) Et Bienvenue en tout cas!
 
Ouiiii c'est bien moi ! :D

C'est la description de mon cher et tendre qui t'a permis de me reconnaitre ? :whistle:
 
janic":u5nlxcyy a dit:
deliyah bonjour
(Note : Les végétaLiens doivent faire attention à leur taux de B12, vitamine qui n'est pas ou peu présente dans les végétaux tels que cultivés de nos jours. Donc par prudence, ils se supplémentent en B12.
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Nuance: DES végétaliens se supplémentent en B12! :)
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J'ai hésité à mettre un petite note à ton attention (et une autre pour préciser que les animaux d'élevage sont supplémentés en B12).

Alors je reprends : Donc par prudence, les végétaliens se supplémentent en B12 et/ou ils font au moins un check up annuel de leur taux sanguin de B12 -et même plutôt d'un autre truc, mais je ne sais plus quoi, à cause des mesures faussées par les analogues-.

Parce que sinon, si le risque était nul, j'aimerais bien comprendre quel serait l'intérêt de la Vegan Society d'entretenir une paranoïa sur la carence en B12. Certains végétaliens n'ont pas de problème de B12, sans supplément, sur une vie entière, et sur plusieurs générations, soit. Mais d'autres, si.

Autre note : Dans les pays anglosaxons où le véganisme est plus développé, les produits alimentaires végétaux déjà supplémentés en B12 sont plus courants, ce qui permet de simplifier ce genre de débats.
 
C'est drôle mais tu te retrouves donc avec ton copain en plein dans l'un des plus gros débats aux sein des "pro-animaux" : tu es l'abolitionniste qui souhaite (plus ou moins pour le moment hein) l'arrêt de l'exploitation animale confrontée à un neo-welfariste plutôt partisan du bien-être animal maximal, avec ou non le souhait de cesser leur exploitation à terme.

C'est un débat houleux et délicat, nécessaire, mais potentiellement divisant.

Pour résumer à la louche, les neo-welfaristes préfèrent agir sur le bien-être maximum plutôt qu'attendre une abolition qu'il jugera impossible à atteindre, certains espérant qu'à terme le débat sur l'exploitation soit quand même posé, et potentiellement plus facilement par ce biais "progressif".
Alors que les abolitionnistes préfèrent prôner l'abolition "tout de suite", remettant ainsi en question (plus ou moins suivant l'implication) toute exploitation, persuadés que le bien-être maximal est une utopie inatteignable dans le cadre d'une production de masse.

Si vous êtes tous les deux convaincus et dans ce genre d'opposition, je te souhaite du courage car c'est compliqué, mais il y a des arguments à faire valoir, en venant ici tu n'es plus tout à fait seule :)
 
Le pseudo tout simplement .. et la localisation, pour le reste c'est assez habituel finalement :)
 
V3nom, son copain n'est pas végétarien. Ça n'est donc pas un néo-welfariste (lesquels sont tout-à-fait pour l'abolition, véganes, antispécistes), mais un welfariste tout court, de base, qui est sensible à la souffrance animale mais bloqué dans son idée "Je ne peux pas arrêter de manger les animaux.", qui l'empêche de comprendre que son intérêt pour ce que ressentent les animaux implique un intérêt pour l'existence mentale même des individus (sans quoi ils ne pourraient rien ressentir), donc pour leur vie. Un welfarisme façon Lestel et Porcher, donc. Et comme la plupart des omnivores.

Et le problème des abolitionnistes purs (sans stratégie néo-welfariste ajoutée), c'est qu'ils souhaitent l'abolition tout de suite, sans comprendre qu'ils l'auront demain. Et qu'en attendant, il faut préparer le terrain.
(Et attention, pour moi, il y a aussi des limites aux stratégies néo-welfaristes. Demander à améliorer les méthodes d'abattage, ou encourager activement la viande heureuse, ça va beaucoup trop loin dans le discours "diplomatique", pour moi... C'est limite collabo. Par contre, lutter contre l'élevage industriel par des actions concrètes et faire des vidéos en abattoirs pour révéler les méthodes illégales, c'est tout à fait valable. L'important, c'est d'avoir un discours qui n'invalide pas l'abolitionnisme.)

Je vais même reprendre l'exemple de L214. Leur campagne contre les oeufs en batterie Monoprix est clairement néo-welfariste. Et la plupart de leurs campagnes sur leur site peuvent aussi être considérées comme néo-welfaristes. Mais en attendant, ils sont tous véganes, l'équipe participe activement à l'organisation de trucs comme le mouvement pour l'abolition de la viande, la Veggie Pride, les Cahiers Antispécistes, etc. L'important, c'est de faire coexister et rendre audible en parallèle les deux discours (visibilisation des conditions de vie actuelles des animaux et actions concrètes sur les institutions / vision à long terme et réflexion éthique plus globale).
Exemple : http://lesquestionscomposent.fr/debat-f ... industrie/
 
(Et oui, on avait déjà eu ce débat, et j'en étais sorti plus dubitatif sur le fait que le discours néo-welfariste pouvait gâcher le discours abolitionniste... La question n'est toujours pas réglée, et je ne vois aucun moyen pour la régler. Je ne sais pas. Par probabilités, je me dirais quand même que la coexistence des deux est le meilleur compromis...)
 
Bienvenue!
Au début, j'avais l'impression de me noyer dans les informations, je faisais super attention à associer légumineuses et céréales. Et puis finalement... Je garnis mon "garde-manger" et je fais comme je le sens, sans me dire "mais quand est ce que j'ai mangé des légumineuses pour la dernière fois?".
En tout cas, tu devrais trouver réponses à toutes tes questions!
 
Je vous remercie pour l'accueil et les conseils.
Je connaissais pas du tout le mot welfarisme, donc merci V3nom !
J'ai regardé Earthlings hier, j'avais la gorge nouée du début à la fin :(
 
Pers0nne":awkazcha a dit:
Et le problème des abolitionnistes purs (sans stratégie néo-welfariste ajoutée), c'est qu'ils souhaitent l'abolition tout de suite, sans comprendre qu'ils l'auront demain. Et qu'en attendant, il faut préparer le terrain.
(Et attention, pour moi, il y a aussi des limites aux stratégies néo-welfaristes. Demander à améliorer les méthodes d'abattage, ou encourager activement la viande heureuse, ça va beaucoup trop loin dans le discours "diplomatique", pour moi... C'est limite collabo. Par contre, lutter contre l'élevage industriel par des actions concrètes et faire des vidéos en abattoirs pour révéler les méthodes illégales, c'est tout à fait valable. L'important, c'est d'avoir un discours qui n'invalide pas l'abolitionnisme.)

Je vais même reprendre l'exemple de L214. Leur campagne contre les oeufs en batterie Monoprix est clairement néo-welfariste. Et la plupart de leurs campagnes sur leur site peuvent aussi être considérées comme néo-welfaristes. Mais en attendant, ils sont tous véganes, l'équipe participe activement à l'organisation de trucs comme le mouvement pour l'abolition de la viande, la Veggie Pride, les Cahiers Antispécistes, etc. L'important, c'est de faire coexister et rendre audible en parallèle les deux discours (visibilisation des conditions de vie actuelles des animaux et actions concrètes sur les institutions / vision à long terme et réflexion éthique plus globale).
Exemple : http://lesquestionscomposent.fr/debat-f ... industrie/
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J'ai eu exactement le même raisonnement que toi concernant cette question. Je pense que l'abolitionnisme pur est accessible (mentalement) à trop peu de personnes, alors que le but, c'est quand même d'en sensibiliser un maximum pour qu'elles prennent conscience de l'immoralité de l'exploitation animale dans sa globalité à long terme.
Je pense que les actions néo-welfaristes comme celles de L214, menées en parallèle d'actions purement abolitionnistes sont la meilleure manière de toucher un maximum de personnes en leur ouvrant la porte vers l'abolition totale de l'exploitation animale, sans pour autant les faire flipper d'emblée, ce qui risquerait, au mieux, de ne jamais les faire devenir véganes, au pire, de ne leur faire changer aucun de leur comportement vis à vis de l'exploitation animale.
Et je maintiens cette chose : Chaque étape est importante même si la démarche n'est pas achevée. Une fois qu'on a fait un pas, il est plus facile de faire le deuxième. Et le discours purement abolitionniste à lui seul, ne permet pas de faire assez de premiers pas à mon goût. Il faut vraiment viser l'efficacité dans ce combat... Sans pour autant, comme tu l'as si bien dit, occulter l'abolitionnisme (qui est la finalité) avec uniquement des discours néo-welfaristes (qui sont des étapes).

Concernant L214, j'ai largement pu constater qu'ils étaient également dans cette démarche là. Ayant participé à l'une de leurs actions monoprix jeudi 13/09 à Lyon portant sur la fin de la commercialisation des oeufs de poules détenues en batterie, je peux affirmer que le discours au mégaphone n'était pas seulement : "Choisissez le bio et les oeufs plein air", mais surtout, "Les poussins mâles sont broyés pour tout types d'élevages, les poules finissent dans tous les cas à l’abattoir au bout d'un an quel que soit l'élevage, consommez plein air et bio en attendant de supprimer les oeufs définitivement de votre alimentation".

Résultat : Bonne couverture médiatique avec un mini reportage réalisé par France 3 https://www.youtube.com/watch?v=668cEfg ... r_embedded
(Grand merci aux journalistes ayant pris soin de ne pas afficher ma tronche ^^)

Mise en avant welfariste pour le coup, mais l'important c'est de faire parler d'eux, de faire tout ce qu'on peut pour que les choses changent, même si c'est une goutte d'eau. Sans tout ça, jamais ça ne deviendra un océan, n'en déplaise aux abolitionnistes purs :)
 
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