Végétalisme et religion

Jedétesteleslégumes

Jeune bulbe
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Bonjour à toutes et à tous ! :salut:

Par où commencer... Bon par le début. J'ai un ami qui a des problèmes au niveau de sa digestion du coup forcément, avec des pincettes je l'engage sur le sujet des produits d'origine animal (ouais on sait tous comment les gens réagissent quand il s'agit de remettre en question leurs habitudes adorées, moi la première). Il est plutôt ouvert, me dit qu'il a déjà essayé de se renseigner sur le sujet et qu'il ne mange que de la viande blanche et pas rouge etc.
Bon...
Donc je lui explique (sans source parce que ça fait un moment que je m'intéresse plus à l'aspect santé du véganisme mais surtout à l'aspect éthique) que viande rouge, viande blanche même deal. Et je lui ajoute au passage que j'ai parlé de produits d'origine animal donc ça englobe entre autres aussi les produits laitiers, mais passons.
Et donc il me dit de regarder la viande halal. Vous pouvez je pense facilement imaginer ma tête.
Tout ça pour dire, je me suis rendu compte que puisque je n'avais pas aborder le véganisme via le sujet de la santé (parce que finalement ça ça concerne uniquement le végétalisme), et bien j'étais devenu une vraie bille niveau arguments.

Je voudrais beaucoup savoir comment vous abordez les gens à ce niveau là, surtout quand il s'agit de quelqu'un de religieux du coup, si vous avez déjà été dans ce même cas, ou même si vous aviez quelques bonnes vidéos ou site web à partager sur le sujet de l'alimentation végétalienne et ses bienfaits ?
Et comment lui répondre sur la question de la viande halal...? Parce que moi et la religion ça fait deux alors je suis pas délicate quand il s'agit de parler de ça.

Merci d'avance :)

PS : je me permets d'appeler ce topic "Végétalisme et religion" parce que cet ami est en fait un peu plus qu'un ami, on va dire que c'est en construction :) . Mais bref du coup je ne peux imaginer mettre de côté le sujet du véganisme dans mon couple, c'est juste trop important. Le truc c'est que c'est mon premier rapport à la religion en tant que végane, et je pense que plus tard j'aurais surement d'autres questions là dessus, donc je suis preneuse pour tout rapport d'expérience à ce niveau là de manière générale :) .
 

Tigresse

Moulin à graines
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Me cherchez pas ici, je suis ailleurs
Bah, c'est simple, quand t'es végé, t'as plus besoin de t'inquiéter si la viande est halal ou pas, vu que t'en mange pas !
Franchement, pour cette religion, ça leur simplifie la vie :)
 

Jedétesteleslégumes

Jeune bulbe
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Merci pour ta réponse !

Haha oui c'est sûr, le végétalisme est surement le régime alimentaire qui rassemble le plus de gens dans ce sens, toutes les religions (la majorité du moins non ?) y trouvent leurs comptes.
Mais moi je parlais vraiment d'un point de vue de santé, et lui commence à me parler de viande halal... Du coup je suis restée complètement perplexe, parce que ça n'a aucun rapport, donc à ce moment là je me suis dis que j'allais galérer s'il commençait à mélanger tout... Et moi j'ai pas du tout su quoi répondre quand il m'a dit ça, et je me suis vraiment demandé quel cheminement il a fait dans sa tête pour me sortir ça.
Surtout que je ne suis pas certaine de savoir pourquoi on mange de la viande halal dans sa religion (si quelqu'un sait y répondre du coup je suis preneuse), mais ça doit surement pas être pour des raisons de santé.
 

HaricotPrincesse

Fait crier les carottes
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Du peu que j'en connais, la religion musulmane est justement une religion très compatible avec le véganisme vu qu'il y a une considération très importante pour les animaux (contrairement à la religion Chrétienne). Leurs méthodes d'abatage rituelle ont des règles pour faire en sorte que les animaux """ne souffrent pas""", par exemple tu ne peux pas tuer un animal devant un autre animal. Par contre dans les faits de comment on tue halal maintenant, il y a de fortes chances pour que ça ne rentre plus dans ce qui était halal. Dans la religion juive il y a aussi des considérations importantes pour les animaux avec aussi des consignes d'abatage. Cependant suite a la diffusion d'images d’abattoirs il y a eu dans plusieurs communautés juives une prise de conscience que la manière d'abatage même cacher n'obéissait pas aux préceptes religieux. Conclusion, plein de juifs sont devenus vg.

Tu peux peut-être te renseigner un peu plus sur les abatages rituelles en questionnant ton ami et peut-être lui faire faire prendre conscience que dans la réalité c'est pas si top que ça. Et pour trouver des arguments te renseigner un peu plus sur le juifs devenu vg en masse.

P.
 

végévore

Avale du tofu
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J'ai trouver une série de deux vidéo sur le végétarisme dans la bible et le coran.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3_VAnTdxx3k[/youtube]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Un5wCS7cHb4[/youtube]
C'est un peu long, mais c'est très intéressant. <br /:><:br /> — Le 22 Avr 2018, 18:07, fusion automatique du message précédent — <br /:><:br /> Perso, j'avais déjà une discussion sur le bien être animal et la religion. La personne me dit que dans Adam et Eve, il est écrit que l'Homme à le droit de manger tout les animaux. J'ai simplement répondu que ce n'est pas ce qu'il me semble et qu'elle doit confondre avec "vous avez le droit de manger tout les fruits à part celui de l'arbre de la connaissance du bien et du mal"
Au sens générale, je pense que les textes sacré comme la bible ne doivent pas servir pour justifier sa propre idéologie.
 

Byza

Broute de l'herbe
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Perso, j'avais déjà une discussion sur le bien être animal et la religion. La personne me dit que dans Adam et Eve, il est écrit que l'Homme à le droit de manger tout les animaux. J'ai simplement répondu que ce n'est pas ce qu'il me semble et qu'elle doit confondre avec "vous avez le droit de manger tout les fruits à part celui de l'arbre de la connaissance du bien et du mal"
Au sens générale, je pense que les textes sacré comme la bible ne doivent pas servir pour justifier sa propre idéologie.
Le dieu de la Bible n'est pas particulièrement vegane... Esaïe 25-6 : "Le Seigneur de l’univers préparera pour tous les peuples, sur sa montagne, un festin de viandes grasses et de vins capiteux, un festin de viandes succulentes et de vins décantés.".

Pour "compenser", toujours dans Esaïe, 1-11 : "Que m’importe le nombre de vos sacrifices ? – dit le Seigneur. Les holocaustes de béliers, la graisse des veaux, j’en suis rassasié. Le sang des taureaux, des agneaux et des boucs, je n’y prends pas plaisir."
 

Tigresse

Moulin à graines
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Si vous êtes proches, et que tu penses pouvoir résoudre ses problèmes de digestion par le végétalisme, pourquoi ne pas lui demander de partager tes repas pendant quelques jours, pour voir s'il digère mieux ?
Attention parce que tous les trucs végétaux, c'est pas forcément très digeste non plus quand on n'a pas l'habitude (choux, haricots,...)

Du strict point de vue santé, la viande rouge est davantage impliquée dans les cas de cancer du côlon que les autres viandes, donc la viande halal est peut-être mieux pour ça (même si les autres viandes ont aussi leurs problèmes sanitaires/santé)
 

Skud

Élève des carottes
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Jedétesteleslégumes":3cc3asmy a dit:
Je voudrais beaucoup savoir comment vous abordez les gens à ce niveau là, surtout quand il s'agit de quelqu'un de religieux du coup, si vous avez déjà été dans ce même cas, ou même si vous aviez quelques bonnes vidéos ou site web à partager sur le sujet de l'alimentation végétalienne et ses bienfaits ?
Et comment lui répondre sur la question de la viande halal...? Parce que moi et la religion ça fait deux alors je suis pas délicate quand il s'agit de parler de ça.
J'ai rarement parlé de tout ça avec des personnes religieuses. Mais en terme d'islam et de veg, on m'a conseillé l'ouvrage de Al-Hafiz Basheer Ahmad Masri intitulé "Les animaux en islam".
 

HaricotPrincesse

Fait crier les carottes
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végévore":1dm9siq3 a dit:
La personne me dit que dans Adam et Eve, il est écrit que l'Homme à le droit de manger tout les animaux. J'ai simplement répondu que ce n'est pas ce qu'il me semble et qu'elle doit confondre avec "vous avez le droit de manger tout les fruits à part celui de l'arbre de la connaissance du bien et du mal"
En effet, dans l’ancien testament, c’est après le Déluge que Dieu autorise la consommation de viande. Genèse 9.1-3 : « 1. Dieu bénit Noé et ses fils en leur disant : “Multipliez-vous et peuplez toute la terre. 2. Vous inspirerez désormais la plus grande crainte à toutes les bêtes de la terre, aux oiseaux, aux petits animaux et aux poissons ; vous pourrez disposer d’eux. 3. Tout ce qui remue et qui vit pourra vous servir de nourriture ; comme je vous avais donné l’herbe verte, je vous donne maintenant tout cela.” »

H.
 

Balika

Élève des carottes
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Quand on lit la Bible et le Coran (ce que j'invite tout le monde à essayer de faire), il n'est pas besoin d'être un génie pour simplement constater que ces livres sont loin d'être des guides de bonne conduite. Loin de là. "Dieu" y apparait comme un maître tyrannique, capricieux, illogique, inconstant (un peu comme un enfant de 8 ans jouant à Civilization ou à Black & White) cherchant à torturer l'esprit de ses "créatures" et les poussant à des actes violents parfois (génocide, meurtre, haine, xénophobie, esclavage, soumission des femmes, etc). Donc, débattre sur cette base religieuse de la "bonne volonté divine" et de sa "miséricorde" du sort des animaux me semble assez spéculatif. C'est mon (pas) humble avis. :gné:

Pour l'abattage halal sans étourdissement (la norme), tu peux lui montrer des études scientifiques et l'avis des vétérinaires :

- Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA) : « En raison des graves problèmes de bien-être animal liés à l'abattage sans étourdissement, un étourdissement devrait toujours être réalisé avant l'égorgement »

- Fédération des vétérinaires d'Europe : « L'abattage des animaux sans étourdissement préalable est inacceptable en toutes circonstances. »

- Conseil national de l'Ordre des vétérinaires : « tout animal abattu doit être privé de conscience d’une manière efficace préalablement à la saignée et jusqu’à la fin de celle-ci. »
 

Byza

Broute de l'herbe
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Le musulman vegane n'a plus à se préoccuper de la question de l'étourdissement préalable. 0:)

Et on diabolise le hallal, alors que Geoffroy Le Guilcher, dans son livre Steack Machine, montre que les cadences dans les abattoirs non hallals sont telles que bien qu'il y ait théoriquement étourdissement, de nombreuses bêtes sont encore conscientes lors de l'abattage. Le hallal est pour moi un faux problème. Il n'y a pas d'un côté le monstrueux abattage hallal et de l'autre un abattage compatissant.
 

Jedétesteleslégumes

Jeune bulbe
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végévore":2mgu6mtm a dit:
J'ai trouver une série de deux vidéo sur le végétarisme dans la bible et le coran.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3_VAnTdxx3k[/youtube]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Un5wCS7cHb4[/youtube]
C'est un peu long, mais c'est très intéressant.

— Le 22 Avr 2018, 18:07, fusion automatique du message précédent —

Perso, j'avais déjà une discussion sur le bien être animal et la religion. La personne me dit que dans Adam et Eve, il est écrit que l'Homme à le droit de manger tout les animaux. J'ai simplement répondu que ce n'est pas ce qu'il me semble et qu'elle doit confondre avec "vous avez le droit de manger tout les fruits à part celui de l'arbre de la connaissance du bien et du mal"
Au sens générale, je pense que les textes sacré comme la bible ne doivent pas servir pour justifier sa propre idéologie.
Ahh je vais regarder ça direct, les vidéos c'est mon format préféré :)

Le livre a l'air super intéressant aussi, dès que je finis ma pile de livre ça sera le prochain !

Merci à tous pour vos réponses ça m'aide énormément !

Pour l'instant la conversation n'est pas réapparu, et comme on est assez éloigné pour quelques mois, il y a peu de chance que la conversation revienne d'ici là (en général on commence à en parler quand on est face au problème : la nourriture).
 

Pers0nne

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(
Balika":1w0b22d6 a dit:
Quand on lit la Bible et le Coran (ce que j'invite tout le monde à essayer de faire), il n'est pas besoin d'être un génie pour simplement constater que ces livres sont loin d'être des guides de bonne conduite. Loin de là. "Dieu" y apparait comme un maître tyrannique, capricieux, illogique, inconstant (un peu comme un enfant de 8 ans jouant à Civilization ou à Black & White) cherchant à torturer l'esprit de ses "créatures" et les poussant à des actes violents parfois (génocide, meurtre, haine, xénophobie, esclavage, soumission des femmes, etc). Donc, débattre sur cette base religieuse de la "bonne volonté divine" et de sa "miséricorde" du sort des animaux me semble assez spéculatif. C'est mon (pas) humble avis. :gné:
Chef, sors de ce corps.
https://www.youtube.com/watch?v=nI6bcptbSP8
 
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