Erabee (je suis aussi radicale et dans le même sens que toi)Erabee":36qplzei a dit:mébonmébon, j'ai tendance à être radicale dans mes positionnements x( (au sens premier du terme, "à la racine")
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Erabee (je suis aussi radicale et dans le même sens que toi)Erabee":36qplzei a dit:mébonmébon, j'ai tendance à être radicale dans mes positionnements x( (au sens premier du terme, "à la racine")
chips":2tcj0ajv a dit:Est-ce que tu as aussi choisi de porter des chaussures ? De boire dans un verre ? De parler français ?
Moi, non.
Tolérer, ça passe aussi par accepter ce qui nous dégoûte, sinon, c'est trop facile
Et bien, il y a des choses qu'on n'a pas envie de tolérer, qu'on ne tolère pas. Où est le problème ?
C'est ta femme donc tu sais sûrement mieux que moi mais ça ne me parait pas impossible qu'une personne finisse par devenir végé en vivant avec une personne végé qui aurait refusé de toucher de la viande. Je pense même que si on cherche bien sur le forum on peut trouver des gens dont le/la conjoint-e est devenu-e végé dans ces conditions.ChrisRed":2uhame1h a dit:Serait-elle devenue végétarienne si je lui avais dit qu'il était hors de question pour moi de toucher à quoi que ce soit qui contient de la viande ?
Où est le pacifisme dans le fait de cuisiner de la viande quand on sait la violence qu'il y a derrière le processus de fabrication ? Le végétarisme c'est souvent un choix pacifique justement et le mettre de côté implique un acte de violence même s'il est indirecte.ChrisRed":2t1qerc1 a dit:mais vous pensez que c'est une bonne façon de traiter les gens et de montrer le caractère pacifique et positif du végétar(l)isme de refuser de cuisiner ou de servir de la viande aux personnes omnivores.
Je suis pas sûr que le respect des autres passe par le manque de respect à soi-même. Quand même je vois pas où est le manque de respect à cuisiner sans viande quand on est végé, les gens pas content cuisinent pour eux-mêmes. Je suis intransigeant la dessus, et c'est par respect de mes convictions.ChrisRed":2t1qerc1 a dit:C'est leur choix à eux de manger de la viande, quand tu leur prépares de la viande ou que tu leur sers, tu ne vas pas à l'encontre de tes principes, tu respectes simplement la personne en face de toi qui n'en est pas au même stade de compréhension, de réflexion voire d'empathie et tu restes humble face au simple fait que tu as été également à ce stade par le passé.
Ah non c'est clair je vais pas dire ça à ma mère, jamais je vais lui acheter un bout de viande... Quand ma mère vient à la maison, elle mange végé comme n'importe qui. Je fais attention à ce que les gens n'aiment pas / ne veulent pas / ne peuvent pas manger mais je vais pas intégrer chaque aliments qu'illes ont envie de manger sous prétexte qu'il en mange tous les jours à la maison... rien que pour le côté pratique c'est infernal ^^ChrisRed":2t1qerc1 a dit:Et puis quand on invite ma mère, je ne vais tout de même pas lui dire : "Bon ben tu te débrouilles, tu vois le frigo ? Tu vois la cuisine ? Bien joli ma grosse qu'on t'ait acheté un morceau de cadavre car cela va à l'encontre de nos principes ! Allez, t'as les poêles et casseroles à gauche, et oublie pas de désinfecter au karscher quand t'as fini !" Soyons sérieux quand même.
Ce n'est pas parce qu'on te dit de porter des chaussures ou de boire dans un verre que tu dois le faire.
Fin, bref, ce sont des exemples volontairement choisis pour aller dans le sens inverse mais qui n'ont aucun rapport.
Tu fais tout ce qu'on te dit sans penser par toi-même ?
Quand tu es au restaurant, tu choisis ton menu. Chacun choisit ce qu'il met dans sa bouche.
Tu as bien choisi d'arrêter de manger de la viande.
kob27g":56zv9xk1 a dit:Je pense simplement que tu ne ressens pas le même niveau d'empathie que certains autres membres du forum.
Oui, l'arrêt, je l'ai choisi. Le fait d'en manger par contre, je n'ai pas choisi, je le faisais parce que c'est comme cela qu'on faisait autour de moi, je n'y avais juste pas réfléchi.ChrisRed":3t543qal a dit:Tu as bien choisi d'arrêter de manger de la viande.
Je transpose. "Vous trouvez que c'est une bonne façon de traiter les gens et de montrer le caractère pacifique et positif de l'éducation non violente de refuser de punir et fesser un enfant dont les parents sont punitifs et fesseurs"?ChrisRed":3t543qal a dit:vous pensez que c'est une bonne façon de traiter les gens et de montrer le caractère pacifique et positif du végétar(l)isme de refuser de cuisiner ou de servir de la viande aux personnes omnivores (...)
La plupart des omnivores que je connais mangent de temps en temps un repas sans viande (des pâtes avec des petits légumes, , une omelette... Bref, honnêtement, ce n'est pas parce que je ne sers pas de viande à des personnes qui en mangent habituellement, que je les empêche de manger de la viande lors de leurs autres repas. Et les personnes que cela dérange trop peuvent venir me voir hors des moments de repas. (ou ne pas venir)ChrisRed":3t543qal a dit:J'ai d'ailleurs reçu pas mal de critiques et de réflexions de ma mère ou de ma belle-mère quand on les a reçus comme quoi on les a obligés à ne pas manger de viande, ...
C'est contre mes principes d'acheter ou préparer le résultat de souffrance donc si, cela va à l'encontre de mes principes et convictions (et c'est pareil pour d'autres membres du forum). Je respecte la personne en face de moi. Je ne respecte pas ses comportements (et éventuellement pas ses convictions, le racisme est une des convictions que je ne respecte pas).ChrisRed":3t543qal a dit:C'est leur choix à eux de manger de la viande, quand tu leur prépares de la viande ou que tu leur sers, tu ne vas pas à l'encontre de tes principes, tu respectes simplement la personne en face de toi qui (...)
Avant d'être devenue végétarienne, il m'est arrivé à plusieurs reprises qu'une personne « me fasse manger » un repas végétarien ou même végétalien. Cela ne m'a posé aucun souci à l'époque puisque cela n'allait pas à l'encontre de mes convictions. Je n'avais pas d'obligation de manger de la chair animale, c'était juste une possibilité parmi d'autres.ChrisRed":3t543qal a dit:(…) tu respectes simplement la personne en face de toi qui n'en est pas au même stade de compréhension, de réflexion voire d'empathie et tu restes humble face au simple fait que tu as été également à ce stade par le passé
En quoi ne pas cuisiner de viande c'est dénigrer ceux qui en mangent ? En quoi c'est dire « moi je sais » ?ChrisRed":3t543qal a dit:Ce n'est pas parce que tu as trouvé la "lumière" et que tout est devenu limpide pour toi que tu dois dénigrer ceux pour qui ça ne l'est pas.
Un autre choix est de lui dire « bon appétit » pour le repas végétal qu'on lui a préparé. C'est ce que je fais avec mes parents, y compris avec mon père qui est très attaché à son morceau de viande.ChrisRed":3t543qal a dit:Et puis quand on invite ma mère, je ne vais tout de même pas lui dire : "Bon ben tu te débrouilles, tu vois le frigo ? Tu vois la cuisine ? Bien joli ma grosse qu'on t'ait acheté un morceau de cadavre car cela va à l'encontre de nos principes ! Allez, t'as les poêles et casseroles à gauche, et oublie pas de désinfecter au karscher quand t'as fini !" Soyons sérieux quand même.
C'est une question à laquelle il est impossible de répondre. Je sais qu'autour de moi, plusieurs personnes sont devenus végétariennes suite à mon contact. Je suis pourtant radicale.ChrisRed":3t543qal a dit:Serait-elle devenue végétarienne si je lui avais dit qu'il était hors de question pour moi de toucher à quoi que ce soit qui contient de la viande ?
En quoi respecter les êtres humains devraient passer par leur cuisiner des produits issus d'animaux ? <br /br /> — Le 16 Juil 2015, 10:30, fusion automatique du message précédent — <br /br />ChrisRed":3t543qal a dit:Peut-on respecter tous les êtres vivants si l'on ne respecte pas nos semblables ?
Pourquoi pas ?ChrisRed":3t543qal a dit:Tu ne peux pas inviter tes parents à la maison et leur faire un repas sans viande à chaque fois pendant dix ans.
Il ne s'agit pas d'imposer quoi que ce soit aux autres, et en retour c'est le moindre des choses que les autres ne cherchent pas à t'imposer leur vision des choses. Si tu ne souhaites pas acheter/cuisiner de la viande, c'est quand même un beau manquement de respect que de te demander de le faire. Tu parles de choix et de respect, mais tes parents ils ont choisi de venir manger chez toi non ? en sachant que tu es végé non ? Bon ben voilà quoi, c'est un choix conscient, ils peuvent respecter le tien d'être végé par conviction.ChrisRed":m74q5vt3 a dit:Sauf que à un moment donné, tu ne peux pas imposer aux autres ta compréhension. Tu ne peux pas inviter tes parents à la maison et leur faire un repas sans viande à chaque fois pendant dix ans. De temps en temps, oui.
ChrisRed":3kyjygtf a dit:Après, je comprends vos points de vue Shrimpiscool et erabee mais vous pensez que c'est une bonne façon de traiter les gens et de montrer le caractère pacifique et positif du végétar(l)isme de refuser de cuisiner ou de servir de la viande aux personnes omnivores (je choisis spécifiquement ce mot soit dit en passant car je n'aime pas le mot carniste que je retrouve souvent sur ce forum car je le trouve "limite irrespectueux". Je trouve que c'est une façon de coller une étiquette aux omnivores un poil méprisante. Je n'aimerais pas spécialement que les omnivores nous qualifient de brouteurs d'herbe par exemple. Enfin, dans l'idée, car en réalité je ne me soucie pas trop de ce que l'on pense de moi). J'ai d'ailleurs reçu pas mal de critiques et de réflexions de ma mère ou de ma belle-mère quand on les a reçus comme quoi on les a obligés à ne pas manger de viande, ... C'est leur choix à eux de manger de la viande, quand tu leur prépares de la viande ou que tu leur sers, tu ne vas pas à l'encontre de tes principes, tu respectes simplement la personne en face de toi qui n'en est pas au même stade de compréhension, de réflexion voire d'empathie et tu restes humble face au simple fait que tu as été également à ce stade par le passé. Ce n'est pas parce que tu as trouvé la "lumière" et que tout est devenu limpide pour toi que tu dois dénigrer ceux pour qui ça ne l'est pas. C'est comme ça que je fonctionne. Alors, je suis d'accord, c'est dégoûtant, et je prends sur moi. Tout comme je pense et je l'ai dit dans mon post au-dessus que ça doit aller dans un sens comme dans l'autre. Bien souvent, dans ma famille ou ma belle-famille, ils n'ont pas de tact et posent des plats de viande pile devant moi. Je sais que de leur part ce n'est que de la maladresse et aussi qu'ils n'ont pas réellement compris l'importance capitale de mon choix. Alors je prends sur moi. Et puis quand on invite ma mère, je ne vais tout de même pas lui dire : "Bon ben tu te débrouilles, tu vois le frigo ? Tu vois la cuisine ? Bien joli ma grosse qu'on t'ait acheté un morceau de cadavre car cela va à l'encontre de nos principes ! Allez, t'as les poêles et casseroles à gauche, et oublie pas de désinfecter au karscher quand t'as fini !" Soyons sérieux quand même.
Je ne renie pas mes valeurs, et je suis en accord avec moi-même. Je peux me regarder dans une glace. Je pense que plus tu te montres zen, cool et ouvert d'esprit, plus ça détend les omnivores et les incite à agir de même. Ma belle-mère nous a déjà invités et a fait manger végétarien à tout le repas, ou des fois à au moins un plat (ce qui est en soi un exploit pour eux qui mettent de la viande à tous les niveaux à part le dessert). On a invité une amie à manger chez nous pour son anniversaire, ma belle-mère a apporté une entrée végétarienne. Et d'ailleurs, j'ai laissé faire ma femme pendant des mois, il m'est même arrivé de lui cuire des cordons bleus ou d'autres choses car j'étais à la maison et elle rentrait du travail. Serait-elle devenue végétarienne si je lui avais dit qu'il était hors de question pour moi de toucher à quoi que ce soit qui contient de la viande ? Montrer que notre choix, notre régime d'alimentation est un choix qui a du sens passe par une attitude qui va avec. Peut-on respecter tous les êtres vivants si l'on ne respecte pas nos semblables ?
C'est surtout cette phrase qui fait tout. Le reste autour, c'est limite des fioritures, tellement cette phrase dit tout.Shrimpiscool":di1mzg3a a dit:Et a un moment, je suis désolée, se passer de viande pour un repas c'est pas non-plus la souffrance du siècle.
Quand ma mère est venue chez moi début juillet avec son compagnon (que déjà je veux bien héberger...), ce dernier m'a sorti tout net : "mais tu ne vas pas nous faire de viande?barbux":4zjmd3hq a dit:Quand ma mère vient à la maison, elle mange végé comme n'importe qui. Je fais attention à ce que les gens n'aiment pas / ne veulent pas / ne peuvent pas manger mais je vais pas intégrer chaque aliments qu'illes ont envie de manger sous prétexte qu'il en mange tous les jours à la maison... rien que pour le côté pratique c'est infernal ^^
Shrimpiscool":cdngljg8 a dit:je pense que c'est précisément parce que tu fais énormément de compromis et que tu prends beaucoup sur toi que les gens ne comprennent pas l'importance capitale de ton choix.
Mariage végé donc, invités accro à la viande ou pas...Non négociable. Non papa, c'est gentil de proposer de cuisiner du poulet à la thaie, mais il n'y aura pas de viande à notre mariage. Non non, des moules-frites non plus...aucun animal, quel qu'il soit. Et non, il n'y aura pas non plus "un traiteur normal pour les invités, et nos plats végé à côtés pour ceux qui veulent". C'est fou comme cette décision a provoqué de l'angoisse chez mes parents, pourtant habitués à la cuisine végétarienne, et pourtant respectueux de nos décisions dans toutes les autres occasions !
"Mais tu vas imposer tes choix alimentaires à tes invités?"
Oui, et sans culpabiliser le moins du monde. Je ne demande la permission de personne pour cuisiner asiatique, ou indien. Cela ne viendrait à l'esprit de personne de penser que je leur impose de la cuisine asiatique ou indienne. En quoi cela doit-il être différent pour la cuisine végé?
"Mais tu vas les prévenir, quand même?"
Bin, euh... non. Je ne demande pas d'autorisation spéciale pour ne PAS cuisiner de betterave ou de concombre. Vous marqueriez, vous, sur l'invitation, un disclaimer comme "attention, il n'y aura pas de betterave ni de concombre à ce mariage, si vraiment vous en avez besoin, pensez à en apporter"? Je crois bien que non...Pourquoi cela serait-il différent pour une cuisine végétarienne? On peut survivre à ne PAS manger de produits animaux pendant une soirée...aussi facilement que de survivre à ne PAS manger de betterave ou de concombre le temps d'un repas.
"Mais il faut bien les nourrir tes invités... ils faut qu'ils tiennent jusqu'au bout de la nuit!"
Personne n'est jamais reparti de chez moi en ayant faim. Cuisine végé ne veut pas dire cuisine de régime, très loin de là !
Je pense que si un jour une personne me dit cela, je lui répondrais qu'alors, c'est mieux qu'elle ne vienne pas chez moi car elle ne se sentira pas bien reçue.Libellule":3k1fac2j a dit:Ma mère m'a ensuite précisé que je ne pouvais pas recevoir les gens sans leur servir de viande ou même avoir de produits laitiers au frigo...
Ces personnes ne sont pas toujours contre découvrir autre chose. Et si ces personnes ne supportent pas un repas sans chair animale, elles peuvent manger ailleurs que chez moi (oui, je ne suis pas des masses sociales, je sais).ChrisRed":3k1fac2j a dit:Mais je me suis rendu compte depuis que je suis végétalien que pour de nombreuses personnes, la viande est omniprésente. Rien qu'à l'apéro, ils ont du mal à ne pas mettre de saucisson et on dirait qu'ils ont peur de s'empoisonner avec les olives.
Je refuse de participer au système qui fait que les animaux sont considérés comme des aliments sans aucune considération pour eux, donc, ce n'est pas possible. Je sais ne pas être la seule dans cette impossibilité. Je sais que pour d'autres, c'est possible. Nous ne sommes pas tous avec les mêmes possibilités, envies... Pour moi, acheter, c'est participer au système. Je l'ai fait trop longtemps, je ne veux plus continuer.ChrisRed":3k1fac2j a dit:Et quand je parle de tolérance (...) tu achètes une pizza avec des lardons, du jambon, ou d'autres produits comme ça.
La folie n'est pas un effet secondaire que j'ai jamais vu chez personne comme suite au fait de ne pas manger de viande.ChrisRed":3k1fac2j a dit:Ensuite, ce n'est pas un repas. C'est plein de repas. Perso, on mange souvent avec ma famille et ma belle-famille. De temps en temps avec les deux. S'ils mangeaient vegan à chaque fois, ils deviendraient fous.
(je graisse). Oui, il y a un équilibre à trouver. Tu as trouvé un équilibre qui te convient, tant mieux. D'autres ont trouvé un autre équilibre qui leur convient, tant mieux.ChrisRed":3k1fac2j a dit:Des gens mangent de la viande tous les jours, partout dans le monde. Des gens tuent des animaux. Et c'est frustrant car on ne peut rien faire. Pourquoi vous ne me reprochez pas et ne vous reprochez pas de ne pas empêcher tous les meurtres d'animaux ? Si on suit votre logique, on peut aller loin. On n'a pas non plus à porter le fardeau des autres. Il y a un équilibre à trouver, je pense, dans notre façon d'intervenir. Et aussi faire attention à ne pas devenir un hypocrite pédant et dictateur, pas très sympathique au demeurant.
C'est ce que je faisais. Pas parce que quelqu'un me l'imposait, mais parce que cela me semblait juste normal et plus agréable et simple : tout le monde mange la même chose à ma table, je cherche donc le plus petit dénominateur commun, qu'une partie des aliments soient éliminés pour cause de goût, de religion, d'allergie ou d'éthique, au final, cela ne change pas grand chose : un repas, c'est un chouette moment passé ensemble. J'ai envie que ce soit chouette pour tout le monde, que chaque personne se sente à l'aise. D'expérience, c'est le cas quand on évite les aliments qui posent problème à une personne, quelle que soit la raison du problème.ChrisRed":3k1fac2j a dit:Est-ce quand vous étiez omnivores, vous auriez toléré le genre de comportement que cites Korbak quand tout le monde mange végan pour lui ?
Non, quand tu vas chez quelqu'un tu t'adaptes, j'attends que les autres fassent pareil chez moi.
Quand je mange à l'extérieur ou dans ma famille, chacun mange ce qu'il veut. Par contre, chez moi, je refuse d'acheter ou cuisiner de la viande.
C'est vrai que rien n'oblige à faire un plat commun. mais manger ensemble, pour moi, c'est créer des liens et ces liens sont plus forts quand on mange la même chose. (certaines règles alimentaires des religions visaient à l'origine notamment à séparer les croyants des autres).