Surpoid et santé publique

East Hastings

Jeune bulbe
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Je cite un article de journal pour commencer:
En neuf ans, la population a grossi en moyenne de 2,1 kg et grandit de 0,4 cm, et son ventre s'est arrondi de 3,4 cm en moyenne, comme le souligne l'enquête Obepi publiée mardi 19 septembre."Toutes les générations sont touchées, mais on devient obèse de plus en plus tôt, ce qui fait craindre des conséquences plus importantes et plus précoces pour les jeunes générations"
source: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-814362@51-814363,0.html

Votre avis ? Est-ce qu'un mode d'alimentation végé plus répandu parmi la population pourrait selon vous faire décliner (du moins un peu!) cette tendance ?
Est ce que ce serait vraiment trop violent ("plus manger de viande ????? Naaaaaaaaannn!!!!!") pour que la discussion soit à ce point occulté ?
 
Je pense surtout que les entreprises carnées crieraient à la faillite économique et mettraient la pression au gouvernement et aux chaînes de supermarché. :bink:

Alors qu'à mon avis ces fainéants ont assez de rénommée, d'argent et de force de persuasion auprès du grand public pour se diversifier et glisser vers la vente de végétaux sans perdre d'argent... Encore faut-il faire des efforts de politique marketing. Voilà mon point de vue. :whistle:


J'oubliais de dire dans mon point de vue que si les gens étaient moins fainéants que les entreprises dont je parlais et s'occupaient plus d'elles-mêmes (je m'inclus moi-même dans cette remarque d'ailleurs), elles seraient moins grosses. Je pense effectivement qu'une attitude végé pourrait améliorer les choses par ses "effets parallèles", car une personne s'intéressant à un autre mode d'alimentation va par définition s'informer, réfléchir, choisir, et donc s'alimenter mieux.

Je pense que toute alimentation bien suivie peut améliorer les choses, et par extension il faut une meilleure hygiène de vie pour maigrir, s'activer un peu plus, surveiller un peu plus son assiette et surtout prendre du temps pour soi (promenades-détentes, douches relaxantes, massages... que du bonheur pour un meilleur rapport à son corps).

En conclusion je pense qu'une bonne attitude pour inverser cette tendance commence par une meilleure re-connaissance de son corps, que de nombreuses personnes frustrées (dont je fais parti :crazy2:) ne connaissent plus. On s'occupe trop du corps des autres et pas assez du sien. Le végétarisme n'est pour moi qu'une conséquence parmi d'autres de cette réappropriation de soi, pas réellement le moyen premier d'y parvenir...
 
je pense que c'est de l'intox depuis l'année derniere.
quand je regarde autour de moi je vois des enfants en bonne santé.
je refuse de croire que les parents ne cuisinent pas et font manger des steack frites aux enfants tous les 2jours...après si j'ai tort, ca ne me dérange pas de vivre dans un reve.
 
De toute façon c'est sûr que si les adultes changent de comportement pour eux ou pour les enfants, ça ne se changera vraiment les statistiques qu'après une dizaine d'années je pense... Je refuse d'être une statistique !! :YE:
 
daizzy":1wlo0tjv a dit:
je pense que c'est de l'intox depuis l'année derniere.
quand je regarde autour de moi je vois des enfants en bonne santé.
je refuse de croire que les parents ne cuisinent pas et font manger des steack frites aux enfants tous les 2jours...après si j'ai tort, ca ne me dérange pas de vivre dans un reve.
Les enfants de mon beau-frère mangent des saucisses presque tous les soirs... Il n'aiment pas les légumes, donc ils n'en mangent pas... Il n'aiment pas l'eau, donc on leur donne des sodas... Il y a de la mayonnaise à tous les repas. Dernièrement, le gamin a mangé devant moi une choucroute avec de la mayo!!!! Beurk, pas possible :mmm: Et mangent des sucreries et chips à longeur de temps, devant la TV...
Ce gamin, il a 10 ans, a un surpoids de 13 kg. Je te laisse imaginer.

Bon sang, je me dis file-moi tes enfants 1 mois. Ils n'auront que de l'eau à boire, finiront bien par la boire, au bout de 2 jours! Et que de la soupe et des fruits, tiens, et on verra bien >:) >:)
Bon sang. On a cette duscution régulièrement dans la famille, ou dès qu'on débarque avec les gamins, faut leur donner des biscuits ou des jus de fruits en berlingots bourrés de sucre, ou encore du chocolat. Encore heureux qu'on leur présente pas du coca! Ils ont 1 et 2 ans :confus:
Ils boivent de l'eau. Le grand commence à en reboire. Ca a été galère un moment, il ne voulait que du jus ou de la grenadine dedans. Bein ça a été nada, il a mis 2 jours à comprendre, maintenant il demande plus! ouf, il la boit nature!
Si ils ont envie de grignotter entre les repas, je donne fruits ou cracottes. Une tante qui les voit croquer une cracotte (ils en raffolent!) me demande: ils sont au régime? Non, madame, ils mangent sainement, et ne se gavent pas de cochonn***** et autres en-cas hyper sucrés :)
 
Je ne veux en aucun cas prendre la défense des omnivores mais tout mettre sur le dos de la viande c'est du grand n'importe quoi. On peut être végétarien et penser raisonnablement.

J'ai une amie végétarienne qui est en surpoids. Elle a commencé à grossir lorsqu'elle est devenue végétarienne. Depuis quelques mois, elle grignote pas mal pendant la journée, ça n'arrange pas les choses.
Ma grand-mère paternelle, qui n'aimait que le poisson mais n'avait pas les moyens d'en manger régulièrement, a attrapé un diabète de type 2 et un sacré surpoids parce qu'elle cuisinait régulièrement des gâteaux pour toute la famille.
Les soeurs de ma mère, grandes consommatrices de viandes, sont maigres comme des clous.
Une de mes amies et son mari, qui se disent tous deux "carnivores" sont de poids tout à fait normal.
Je connais des personnes de communion juive (qui ne mangent donc absolument pas de porc) auxquelles un bon régime ne ferait pas de mal.

J'ai travaillé avec un nutritionniste affilié à l'étude ObEpi et les produits pointés du doigt sont les sodas, les sucreries et les aliments gras, tout ce qui rentre en compte dans la combinaison "sucre + gras".
Les populations les plus à risque sont celles qui n'ont que très peu de moyens, qui font leurs courses chez les discounters et se nourrissent essentiellement de plats préparés surgelés ou en conserve, qui mangent des chips ou des biscuits apéritif en guise de repas, etc.
Il ne faut pas croire que les produits bio et végéta*iens sont purs et bienfaisants pour la santé. Comme dans tous les produits de commerce, l'huile de palme y est utilisée à outrance. C'est une des pires huiles végétales qui existent. Elle ne contient rien de bon et est l'ennemie des artères. Elle est également mise en cause dans les problèmes d'obésité.
Par exemple, les biscuits vendus en magasins bio ne sont pas plus sains que les biscuits Lu ou d'une autre marque populaire. C'est la combinaison sucre + graisses qui est néfaste et entraîne une prise de poids.
Les fast-foods feraient naître beaucoup moins d'obèses si leurs hamburgers ne contenaient pas de ketchup et de mayonnaise (sucre dans l'un, graisse dans l'autre), si leurs pains ne contenaient pas de sucre et si les repas n'étaient pas accompagnés de sodas sucrés. Et encore, en France nous avons de la chance car la loi interdit la commercialisation d'une viande contenant plus de 20% de graisse. Aux États-Unis, la viande contiendrait plutôt 20% de muscle et 80% de graisse :confus:
Une mousse au chocolat maison préparée avec de la crème fraîche bio n'est pas beaucoup plus saine qu'une du commerce puisqu'elle contient sucres et graisses. Le rêve des nutritionnistes c'est la mousse au chocolat à base de tofu soyeux (délicieuse et toute simple).

Ce sont également les comportements alimentaires qui sont mis en cause dans le troubles de l'obésité. Le surpoids est un cercle vicieux. Beaucoup de personnes se trouvent mal avec ces formes, mais la bouffe devient un refuge.
Les mères se trimballent régulièrement avec des biscuits pour calmer leurs enfants, les distributeurs de friandises fleurissent sur les quais des métro histoire de calmer le stress des voyageurs, les publicités pour toutes sortes de produits alimentaires tournent en boucle à la télé, etc.
La bouffe est devenue un refuge, un doudou psychologique, une béquille. Elle n'a plus du tout la même fonction qu'il y a des décennies de celà.
Il faut que ça redevienne un plaisir, un moment convivial pour soi et pour les autres. C'est là-dessus que le programme PNNS 1 est un véritable échec. Ils n'ont pas mis en marche les bonnes combinaisons. Je crains que le PNNS 2 ne prenne le même chemin :confus: Je ne crois pas que les petits messages "manger/bouger" qui défilent en bas des spots publicitaires apportent un vrai plus.
L'idéal serait de refaire la promotion des repas pris en famille par exemple. Éduquer les parents pour qu'ils arrêtent de donner des cochonneries à grignoter aux enfants (je me souviens qu'enfant je n'avais pas le droit de grignoter entre les repas mis à part une collation à 10h et un goûter à 16h, des fruits, yaourts ou biscottes).
Il faut réapprendre à profiter des bienfaits de l'alimentation, prendre le temps de cuisiner et que ça devienne un plaisir et non pas une contrainte.
Enfin, c'est ma vision de voir les choses… ;)
 
D'accord avec pas mal de choses. Cependant, Lilith, je mets un gros bémol à ta remarque : "les biscuits bio sont aussi peu sains que les Lu...". Une différence énorme est justement le bio. Le bio est évidement plus sain puisqu'il contient moins de traces de pesticides et autres merdes. Donc moins de risques pour la santé (cancer...). Evidemment, dans la discussion je crois comprendre que tu ne parlais qu'en terme d'obésité. Mais là encore, attention. Certains intrans utilisés en intensif peuvent perturber le comportement hormonal et donc agir sur le poids et bien d'autres choses. Mais là, il ne doit y avoir aucune étude indépendante là dessus car les lobbies veillent.

De plus, toujours selon ces sacro-saintes statistiques, il y a une prportion beaucoup moins élevée d'obèses chez les vgr et encore moins chez les vgl.
Les problèmes étant le sucre et les "mauvaises" graisses, rien ne change pour le sucre. En revanche, ces mauvaises graisses sont présentes en quantité dans les résidus de cadavres. Même un carnivore qui fait sa bouffe ne peut échapper à son cholestérol quotidien. Alors qu'un vgl qui cuisine peut facilement se passer d'huile de palme.

Mais comme rien n'est tout blanc ou tout noir, il existe surement des végans-crudivore-macrobio obèses et des fanas de Mac Gros qui sont maigres.

Cependant, selon moi il y a moindre risque pour un vgl car il s'agit la plupart du temps d'une démarche globale. On le devient pour les animaux par exemple puis on s'intéresse au bénéfice pour la santé (remarques désagréables de l'entourage obligent). Ainsi, beaucoup de vgl deviennent assez calé en diététique et mangent non seulement éthique mais aussi sain.
 
Bien entendu que les végés sont plus à l'abri de l'obésité que les autres, c'est une observation générale. C'est justement parce que nous nous sentons concernés par notre mode alimentaire ainsi que ses répercussions à tous les niveaux. Les omnivores qui font attention à leur alimentation sont dans le même cas de figure et c'est la raison pour laquelle ils ne deviennent pas obèses. C'est simple: si on grossit c'est parce qu'on mange trop, c'est l'évidence même.
Ce que je déplore c'est que l'on tire à tout va sur les omnivores sous prétexte qu'ils mangent de la viande (je préfère ce terme à "cadavre" qui, à mes yeux, est un véritable manque de respect envers les animaux, surtout dans la bouche de végés).
Ensuite, evidemment je m'exprimais bien en termes nutritionnels lorsque j'écrivais que les biscuits bio ne sont pas plus sains que les Lu ou autres marques. C'est la combinaison sucre + graisses que je pointe du doigt, ainsi que l'utilisation outrancière de l'huile de palme dans l'industrie agro-alimentaire.
Je trouve un peu facile aussi de parler de "mauvaises graisses", tout le monde se gargarise de ce terme. Quelle que soit la graisse utilisée, elle devient néfaste lorsqu'on en abuse, même l'huile d'olive si chère aux Méditerrannéens.
 
Moi g une petite remarque travaillant dans l'enseignement et me faisant la cantine tous les jours et les garderies parfois, ce ue je constate c que les enfant d'aujourd'hui ne mangent ni légumes ni fruits. les seulles choses qu'il sadorent ce sont les steak, frites, cordons bleus, viande possons parfois et au nivo des desserts et gouters ce qui passen le mieux ce sont les biscuits, desserts extras sucrés (fruits bof bof)
quand je vois ca a coté du fait que les parent sn'ont plus le tps d'amener leurs enfants au square ou faire du sport je me di que c normal que les enfants grossissent.
et OUI y a une tendance o surpoids chez les enfants eet surtout dans les zones difficiles!!!
 
Je suis absolument d'accord avec toi Audrey. Les enfants ne mangent plus de légumes et de fruits et raffolent des plats préparés, des fritures, etc.
Il est un fait avéré que le sucre et les fritures sont addictives. Plus on en consomme, plus on a envie d'en consommer.
Lorsque tu parles des parents qui n'ont plus le temps d'emmener les enfants au square ou faire du sport, tu pointes du doigt un problème essentiel: le manque de temps. C'est justement ce manque de temps qui n'incite pas les mères à préparer des repas à base de légumes frais, qui les pousse à faire réchauffer des barquettes au micro-onde, à mettre en route la friteuse avec système auto-nettoyant car sortir un paquet de frites du congélateur prend moins de temps que de cuisiner une bonne ratatouille.
Je ne sais pas si je le ferais mais si j'avais des enfants, comme je suis à mon compte, je me suis toujours dit que pour le goûter je leur ferai des petits pains maison et des compotes de fruits, juste par amour et pour être certaine qu'ils mangent des choses saines.
De plus, on n'arrête pas de nous abreuver des bienfaits des 35h mais les gens n'en profitent pas à bon escient. Au lieu de prendre du temps pour des choses utiles, ils utilisent le système des 35h pour regarder plus de télé. On pensait que les 35h aideraient les gens à se tourner vers des activités annexes: que dalle! C'est bien beau les 35h mais pour certains loisirs le manque d'argent en refroidit pas mal. Finalement, il n'avaient pas tord le père Lelay lorsqu'il évoquait dans Télérama le temps de cerveau disponible des télespectateurs.
Le problème dans les zones difficiles, on y revient encore, c'est le manque d'argent. Les parents sont contraints d'acheter des produits bas de gamme, pas chers mais très caloriques. Il ne faut pas se leurrer: les fruits et les légumes coûtent cher. Quand on a une famille de 4 enfants à nourrir avec un RMI, ça revient moins cher d'acheter des pizzas surgelées ou des boîtes de ravioli que de préparer des céréales et des légumes.
Au Moyen-Âge, être en surpoids était un signe de richesse alors qu'aujourd'hui c'est exactement le contraire. Je trouve vraiment dramatique d'en être arrivés là. Les plus pauvres deviennent gros parce qu'ils n'ont pas les moyens de se payer des produits frais et sains. Au XXIe siècle, c'est un scandale!
 
Même remarque que toi Audrey en ce qui concerne les mômes d'aujourd'hui.
Pour ce qui est du terme cadavre, je le trouve plus respectueux au contraire car un humain mort on ne le nomme pas viande pour autant.
Et que tu le veuilles ou non, le terme mauvaises graisses n'est pas une masturbation intellectuelle. Le LDL-cholestérole n'est pas une invention vg pour critiquer la conso de cadavres qui en sont plein. Peu de vg cuisinent à l'huile de palme ou d'arachide. En revanche, tous les carnivores mangent de la viande, ça va de soit :) (qui peut contenir des traces d'arachnides :) )

Enfin, causes psycho-socio-culturelle ou autre, il y a moins de vg obèses et c'est logiques d'un point de vu nutritionnel et culturel. Idem pour toutes les principales causes de décès en occident : cancer du colon, maladies cardio-vasculaire (encore ces satanées mauvaises graisses :) ) et les maladies les plus fréquentes : maladies diverticulaires, diabète de type II...
 
Lilith, je suis bien d'accord avec ce que tu dis, c'est tout à fait juste!

Voilà c'était juste ça, rien de très très grand, mais que je suis d'accord avec ta façon de dire les choses, bien dites, net et précise.
(NAN ne gonfle pas des chevilles, c'est pas la peine;))

Bye et bonne nuit ou bonne journée
 
Merci VeganPower, parfois j'ai l'impression d'exprimer des choses que certains ne comprennent pas ;) (c'est bon, mes chevilles restent de taille normale, pas de soucis :D).
Bonne journée!

Fabien, lorsque tu écris:
Le LDL-cholestérole n'est pas une invention vg pour critiquer la conso de cadavres qui en sont plein.
tu sèmes considérablement le doute dans l'esprit de pas mal de monde je crois. "LDL-cholestérol" ne signifie pas "mauvaises graisses",:c'est l'augmentation de son taux qui est induit par les "mauvaises graisses" (graisses saturées pour ceux à qui ça parle).
Chez chaque individu (pas uniquement chez les omnivores), le cholestérol est un élément absolument fondamental puisqu'il participe de la formation des cellules notamment. On observe 2 taux de cholestérol:
le LDL-cholestérol (low density lipoproteins cholesterol) qui est considéré familièrement comme le "mauvais cholestérol" et le HDL-cholestérol (high density lipoproteins cholesterol) qui est lui le "bon cholestérol".
En fait, le cholestérol reste le même, c'est simplement les protéines qui le véhiculent qui sont en cause. Les lipoprotéines de basse densité (LDL), déposent le cholestérol sur les artères (ce qui entraîne des maladies coronariennes notamment) alors que les lipoprotéines de haute densité véhiculent le cholestérol jusqu'au foie qui va les détruire.
S'il est évident qu'un taux élevé de LDL-cholestérol est mauvais, un taux bas de HDL-cholestérol est également dangeureux et peut conduire à une maladie coronarienne.
Mais il n'y a pas que l'alimentation qui est en cause car certaines personnes naissent avec une hypercholestérolémie essentielle (induite par des facteurs génétiques notamment). Ce n'est donc pas uniquement une "maladie d'obèses ou de carnivores".

Le LDL est favorisé par la forte consommation de graisses saturées (fromages, lait entier, beurre, viandes grasses comme le porc, chips, pizzas, huile de coco, huile de palme, etc.). Le HDL est favorisé par une forte consommation de graisses insaturées et polyinsaturées (huiles végétales en général y compris l'huile d'arachide, graines oléagineuses, poissons gras sauvages, jaune d'œuf, etc.).

Je tiens à rappeler que tous les omnivores n'ont pas forcément un taux de LDL-cholestérol élevé. Ce n'est pas parce qu'un omnivore mange de la viande qu'il va finir avec une maladie coronarienne. Dire aussi que toutes les viandes contiennent des mauvaises graisses est une hérésie. Les volailles sont pauvres en graisses, les poissons sauvages comme la sardine ou le saumon contiennent des graisses essentielles (omégas 3 et 6). Ce sont surtout les charcuteries qui sont pleines de graisses saturées, donc mauvaises pour l'organisme.

En revanche, il ne faut jamais oublier que la combinaison graisses + sucres est également dangeureuse puisqu'elle mène au diabète (même une pizza sans viande doit rester un plat de consommation exceptionnel).
 
Je reviens à la charge :) Tout ce que tu dis est vrai... mais

Pour les pizza, ça dépend, dans le livre "certain l'aime cru" il y a une recette de pizza vgl cru qui est très saine... Encore une fois, rien n'est tout blanc ou tout noir.

Désolé pour le raccourci trop rapide entre conso de cadavre et augmentation du taux de LDLC. Merci pour les précisions.

Pour les volailles... Si la conso est basée sur un cadavre de poule de plein air il y a effectivement moins de graisses. En revanche, ce n'est pas le cas des pauvres poules victimes de l'intensif, toujours moins grasses que la charcuterie mais tout de même.

Ensuite, dire qu'il y a des facteurs génétiques, je suis tout à fais d'accord. Mais l'environnement favorisera ou non cette prédisposition. A savoir qu'il y a des personnes prédisposées au cancer du fumeur, qui l'auront et pourtant qui n'auront jamais fumé de leur vie et à l'opposé il y aura de fumeur qui ne le chopperont jamais. Il n'empêche que si tu fumes, t'as plus de chance de l'avoir.
Idem pour l'obésité, le diabète et les maladies cardiovasculaires. Il y a tout un tas de facteur mais manger des cadavres est un facteur favorisant. Et encore une fois, pas uniquement à cause des raisons de régimes mais à cause de tout ce que cela engendre.

Sans rancune, je ne lache pas le morceau (de soja) facilement. :)
 
oui c'est bien le problème ....
les addictions

à la viande
au sucre
à la télé

ce sont bel et bien des dépendances psychologiques forte, car je pense qu'il est aussi difficile de faire arrêter un fumeur qu'un mangeur de chocolat ou de kebab ...
 
Je pense que ca ralentirait la tendance et les gens serait en meilleur santé mais nous avons aussi nos trucs bien gras, bien sucrées, etc ... donc ca n'annulerait pas la tendance. Mis à part les raison physiologique, je pense que la modération est la meilleur solution.

Peut être qu'au bout d'un moment les gens réaliseront que pour leur santé il ferait mieux de se modérer, peut être pas, on verra bien. Mais pour ce qui est du végétarisme, j'entend déjà la réponse : "NON, Pas ca ! on veut bien manger !" Ah les ignorants, s'ils savaient comme c'est bon ...
 
Je pense qu'il faut arreter de faire la chasse aux gros :D
J'étais moi-même considerée comme "obèse" il y a pas si longtemps ;) Bon, c'est vrai que depuis que j'ai stoppé du jour au lendemain toutes ces saletés qui contiennent des déchets d'abattoirs, j'ai bien bien perdu de poids; mais j'en ai marre que la societé nous dicte tout ce qu'il faudrait qu'on fasse ! "Ne soyez pas maigres", "ne soyez pas gros", "ne soyez pas végé", "ne soyez pas de ce style", "n'écoutez pas cela"...c'est quoi exactement le portrait robot du citoyen français parfait alors ? ;)
 
:ROFLMAO:, il est surnommé "le nain" ?
Je suis loin aussi là, ça y est...quelle idée de sortir des trucs pareil aussi barbux :ROFLMAO:
 
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