falcon":394qo10h a dit:
Aredros":394qo10h a dit:
Oui c'est sur que ces taxes, primes sont plus geinantes pour les peauvres qu'autre chôse.
Un client de mon père, jeune paysagiste s'achete mal renseigner un opel frontera à 2500€ (Pas assez pour un vehicule ecolo et besoin d'un 4x4 dans son taff.) c'est retrouver avec 3000€ de malus ecologique...
Dans ce cas on impose au peauvres l'écologie en les forcant à investire dedans mais on ne geine pas les riches, on augmente juste un peu le prix.
Là, j'ai envie de faire remarquer que le problème vient aussi du fait... qu'il ne s'est pas renseigné !
On va me rétorquer qu'il n'avait peut-être pas le temps/pas envie de se prendre la tête, mais il y a aussi se décalage où l'on ne fait plus assez attention aux implications de nos achats.
Enfin, c'est peut-être plus facile à dire vu que j'ai été élevé avec cette idée que l'acte d'achat n'est pas bénin et doit être réfléchi.
J'admet qu'il as vraiment fait le con sur le coup, ce qui est triste c'est que quand tu n'as pas les moyens de rouler ecolo, on t'empeche de rouler... Qui peut se permettre en debut de carrière (Sans economie derriere.) de se payer un vehicule utilitaire adapté ET ecolo? Alors on se paye de vieilles occaz... A mais non on peut pas a cause des taxe, du coup on peut pas bosser...
falcon":394qo10h a dit:
Aredros":394qo10h a dit:
En plus les methodes pour diminuer le CO² sur les voitures sont parfois tout sauf intelligentes... Supprimer la roue de secour au profit d'un kit de gonflage, dégonfler les moteurs pour qu'ils soient moins polluant en ville mais plus sur autoroute, mettre des filtres a particule qui diminue le co² mais qui rejette de la suie et qui sont une source d'emmerde mecanique, ...
Tu mélanges un peu tout, mais je suis d'accord pour le raisonnement de fond.
(le downsizing, c'est juste pour la conso ; le FAP bloque une partie des suies mais augmente un peu les émissions de CO2 ; mais bientôt les systèmes déNOx qui vont augmenter le CO2 et le prix. Mais pas d'inquiétude, il suffit de ne pas acheter de diesel pour ne pas avoir tous ces inconvénients )
Oui le diesel est tous sauf ecolo, on dit que la derniere clio est plus ecolo qu'une prius (En impact carbonne uniquement mais on le signale pas ca par contre...) après j'aimerais voire la tete de l'ecolo qui s'en paye une et apprend qu'en fait elle pollue plus qu'une essence de 5ans...
Après le diesel je suis pas anti non plus dans la mesure où tous le monde ne peut pas se permettre de rouler en essence (Oui une essence 1000cc atmo c'est bien pour la ville et economique mais sur l'autoroute c'est au rupteur a 10 litres au 100 donc ca depend de l'utilisation.)
falcon":394qo10h a dit:
Aredros":394qo10h a dit:
En plus les taxe ecolo sur une voiture... Entre une smart 2 place qui pollue moins à l'unité et un monospace 7 places qui pollue bien plus, je pense qu'avec 7 passagers on est un peu en dessous des 3 smart et demi...
Tu me fais penser à la XL1 de Volkswagen qui est très optimisée mais n'a que 2 places (conducteur inclus !).
Si on veut se déplacer à 3, une Prius plug-in fera mieux. Pour moins cher !
(Oui, la Prius plug-in est très chère, mais la XL1 coûte 110% de plus !
)
Fais mal au cul le prix d'une prius plug in neuve (La XL1 je connais pas mais vu que c'est VW ca doit pas etre cadeau non plus...), vivement la démocratisation de l'hybride rechargeable parce que bon...
falcon":394qo10h a dit:
Aredros":394qo10h a dit:
Je voulais plutôt dire que dans la mesure où l'on taxe les uns qui polluent beaucoup en roulant, faudrait pas oublier les omnivores qui polluent encore 1000x plus.
La "taxe carbone" aurait dû s'appliquer à tout...
L'idéal serait de réduire la TVA et d'avoir une taxe carbone. Les produits efficaces sont moins chers et les produits émetteurs sont plus chers...
Mais bon, on parie que ça passe pas ?
+1 mais ca tient du rêve et qu'est ce qu'il est bon de rever... Après peut etre que dans 30 ans les mentalité évolueront mais je suis sceptique...
falcon":394qo10h a dit:
Aredros":394qo10h a dit:
Concernant les voiture la réglementation devrais plutôt être dans un impacte ecologique generale de la voiture (De sa conception, son usage, son recyclage.) par nombre de places de la voiture et d'interdire a la vente c'elles qui le dépassent (Pas les taxer, regardez les clopes, tout le monde fume encore.)
Il faut quand même faire attention : "par nombre de places", cela veut dire que tu peut t'offrir une 7 places alors qu'une 5 places aurait suffit. C'est dommageable car la conso globale de la 5 places aurait pu être plus faible.
Cela me fait penser aux allemands qui pondèrent le bonus/malus par la poids. Mais WTF ?! Résultat, ils continuent de vendre de gros véhicules.
Le rejet de co² au poid... Super faut lester les citadine, vivement des smart de 4 tonnes avec des V8...
Par contre quand je parler de nombre de place j'entendais par la des place qui seraient utilisée hein.
falcon":394qo10h a dit:
Aredros":394qo10h a dit:
C'est de la F1 par exemple que vient le recuperateur d'energie qui permet de recharger les batteries de certaines hybrides ecolo actuellement en freinant.
Ça dépend.
- Les hybrides à batterie viennent de véhicules commercialisés au début en petites séries par Honda et Toyota (Insight 1 et Prius 1).
- Les hybrides à volant d'inertie (KERS) viennent effectivement de la F1. C'est utilisé sur les Porsche de série il me semble.
- Les hybrides à condensateurs, pas encore utilisés en série. Uniquement en endurance et par Toyota. Entre autres sur les TS030 engagées au Mans. Peut-être sur la Prius 4 ou 5 ?
Je parlais pas des vehicule hybride en generale mais juste du systeme Kers lui même qui est issu de la F1. L'hybride le concept vient tous simplement des dynamo.
Quand on reflechi le systeme est tout con, j'ai jamais touché un moteur hybride mais je me doute qu'il doit s'agire d'un alternateur rechargeant la batterie du moteur electrique connecté au systeme du moteur thermique pour profiter de sa velocité pour charger l'electrique.
falcon":394qo10h a dit:
Aredros":394qo10h a dit:
La fisker karma, une super gt haut de gamme full prestige hybride ecolo existe aussi...
Ils sont encore vivants ? Pas en faillite ?
Tu as la Model S de Tesla sinon. 85 kWh de batteries.
Bon, tu passes la semaine à recharger si tu la branches sur une prise secteur 16A classique.
L'ennui du full electrique c'est l'autonomie, même avec 400km d'autonomie qui peu se permettre de s'arreter 12h d'affilée tout les 400 bornes? Après c'est une sportive c'est pas fait pour bouffer de la route mais en utilisation poussée je doute de l'autonomie et je pense qu'en usage sportif dépasser les 100km est un peu trop ambitieu avec une sportive electrique.
Après j'ais entendu dire que le carbon 4 qu'on peut trouver sur la lune permettrais un stockage très important d'electricité de quoi faire tenir la batterie d'une voiture electrique dans une pile de montre mais j'ai aucune notions de chimie et je me base donc juste sur les dire d'un pote.
En attendant l'éléctrique j'y crois pas à part pour le pure citadin. L'idéal en electrique c'est un renault twizi je trouve, ca optimise l'espace des route, c'est adapté au mieux a son secteur (La ville) et l'autonomie y correspond. Mais une berline electrique au lithium, je pense que c'est pas possible.
Fisker existe toujours, ils ont sorti une voiture l'année passée, une hybride mais pas au sens d'une prius, en gros c'est comme une opel ampera donc le thermique ne sert qu'a recharger les batterie mais quand on pousse dedans il se connecte alors aux roue pour cumuler sa puissance au bloc electrique. Il est génial pour les vegan fortuné, les siege sont rembouré avec du soja, on peut avoir soit du cuir d'origine d'elevage a viande, soit un textile vegetale, la voiture est a 99% issue du recyclage, y'a un photovoltaique sur le toit pour la clim, ...
C'est LA voiture ecolo attitude
falcon":394qo10h a dit:
Aredros":394qo10h a dit:
J'ai une opel corsa B 1,5 diesel (Ma premiere voiture.) et ma prochaine (Pas avant quelques années.) sera sans doute une familliale d'occasion (Je projette d'avoir des enfants.) mais l'impacte ecologique de la voiture aura une très grande place dans mon choix (Grâce à quelqu'un du fofo je m'interesse au prius, enfin surtout la prius+ mais le prix est très loin de mes ambitions actuelles...)
Direct la P+ ? Môssieu a des goûts de luxe.
Loin de mes ambitions actuelle, j'ai pas du tout les moyens mais qui sait dans 5 ans une d'occaz à 8-9 000€ pourrais le faire
falcon":394qo10h a dit:
J'aime bien les ballade entre pote aussi, puis si j'ai plus d'enfants que 2 voilà et j'aime le co voiturage, pas que pour le coté ecolo mais aussi pour la compagnie en bagnole.
falcon":394qo10h a dit:
Pour les vacances, soit tu maîtrises au Tétris, soit tu ajoutes un coffre de toit.
Coffre de toit = 1 litre de plus au 100 km en moyenne mais c'étais juste un plus comme ca.
falcon":394qo10h a dit:
Petit conseil pour les vegans : pour les P2, prendre les versions 2004/2005 (tant qu'à faire, plutôt la 2005). Elles ne sont pas restylées, mais sont sans cuir.
A partir de fin 2005/début 2006, elles sont restylées avec un volant en cuir. Des proprios ont pu faire ajouter les sièges en cuir en "aftermarket", jamais compris ce qu'on pouvait trouver au cuir, mais bon...
L'interet indéniable du cuir c'est de craquer avec les années, de bruler en été et d'être glacial en hiver
Qui peut se venter avec des sieges en tissus de dire en ete: Attend avant de t'assoir je met la clim 5 minute pour refroidire le cuire...
Concernant le cuir, jsuis ptet pas totalement vegan dans l'idée mais sur une occasion je me dit que le mal as été fait par le passé et ne sera pas reparer par un non achat. L'occaz c'est de l'occaz et du coup je pense pas qu'acheter une veste en cuir d'occasion par exemple tuera un animal de plus. Après oui c'est geinant d'avoir un bout de cadavre dans les mains a chaque fois que tu prend la route mais si y'a pas moyen de faire autrement.
Une avant restylage c'est interessant, après faut voire si le restylage n'as pas AUSSI rendu la voiture plus ecolo.
falcon":394qo10h a dit:
Pour la P+, faut vérifier la liste des équipements. J'ai un doute sur l'entrée de gamme.
Sinon y a la Leaf, électrique et sans cuir (Nissan avait été sensible aux associations américaines de défense des animaux).
Bon, ça les a pas empêcher de proposer une option cuir sur la version restylée 2013 !
Faut bien vendre !
Faut bien que tout le monde aie le droit a son petit crime de confort dans l'achat d'une voiture, c'est une grosse dépense alors autemps féter sa en butans du betail... Me demande combien il faut de vache pour une sellerie complete, ca fait froid dans le dos...
L'opel Ampera/chevrolet Volt sont des voitures très interessante dans l'idée mais 45000€ d'entrée et cuir d'origine... Faut aimer et savoir les sortir...
Le plus ecolo je pense reste de rouler dans une voiture toujours d'occasion, rustique (Plus durable, moins d'impacte a la conception.) et ecolo d'origine.
Soit une prius 2 par exemple...
Un kiff serait une prius 2 equipée GPL rabaissée avec des jantes de 15" et allégée un peu (Virer les plastique du coffre qui ne servent a rien et qu'on ne vois pas, virer l'isolant phonique du moteur (Oui le bruit certains apprécient...), pas s'encombrer de tout un tas de truc useless dans la voiture et de ne jamais rouler avec le plein.
C'est ecolo, economique et originale (Une prius c'est ecolo mais mainstream, une prius equipée gaz c'est encore plus ecolo et c'est la classe
)
Par contre ca fait triple hybride: Essence, gaz, electricité... Manque plus qu'un ptit moteur à hydrogene...
