C'est toujours éprouvant ce genre de conversation.
- Je trouve que tes propos sont peut être un peu sexistes
- quoi ??? moi sexiste ??
- Non mais j'ai pas dit que
toi tu étais sexiste mais que...
- n'importe quoi, toute façon t'es qu'une feminazi qui veut exterminer tous les hommes blancs de la planète.
Wokkéééé
Alors si en plus, Ayo tu viens par derrière pour dire "vous avez répondu avec violence" c'est le comble.
Nurja dit qu'elle pense qu'il a pas du tout réfléchit au sexisme lorsqu'il a fait sa vidéo. Réaction :
Vgarou":bpschi6o a dit:
Après libre à chacun/chacune de
se sentir sauvagement oppressé par l'immonde mâle hétéro blanc cis que je suis, mais à part
être complètement à coté de la plaque... ça n'apporterai pas grand chose...
mais merci pour la franche rigolade que m'a procurer
ce "bidon" Nurja
Je me demande qui est agressif...
Sinon ce que tu fais Ayo, c'est du mansplanning, ou de la mecsplication, en gros tu expliques à un groupe subissant une oppression comment elle aurait dû mener sa lutte ou donner son avis. Couvert en plus de
tone policing. Expliquer à des personnes qui expriment une colère légitime, qu'elles devraient le faire plus gentiment.
Inconsciemment (ou pas), tu parles de la forme pour merveilleusement éviter le fond. Sans compter qu'on a pas vraiment à expliquer aux personnes qui subissent une oppression violente (qu'on ne subit pas soi-même) comment elle doit y répondre !!
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Concernant cette vidéo en particulier, ce qui est surprenant c'est la réaction de l'auteur.
En fait moi quand on me fait une critique de ce type (notamment une qui dit "attention ça renforce une oppression"), ma réaction c'est plutôt : "ah bon, pourquoi?"
ça veut pas dire que t'es d'accord, ou que tu te fustiges, mais je sais pas c'est toujours intéressant non? de voir les arguments des gens ? Pour évaluer soi-même si on est d'accord ou non avec les arguments ou évoluer sur son prochain travail ?
Particulièrement si tu y as réfléchit non?, si par exemple tu as justement réfléchit à ne pas avoir des propos problématiques et que quelqu'un te dit qu'il pense que si, en fait il y en a. Tu vas te dire "ah bon merde ? mais où, pourtant je suis sur-e d'avoir fait gaffe?"
Et là, non, réaction immédiate : "Non c'est faux tu dis de la merde."
Ce qui fait d'autant plus penser que Nurja a raison sur sa remarque, l'auteur y a juste pas pensé lors de la création de sa vidéo.
Finalement ça importe peu que la vidéo ait des réflexions sexistes ou non, on a même pas pu en débattre. Vgarou a même pas cherché à savoir pourquoi ça tiquait, et où, et à en discuter ensemble.
Oui les personnages de Disney sont sexistes, la reine mère sans coeur est intéressée par l'argent, et uniquement par sa beauté. Blanche neige est pas super maligne, et est passionnée à l'idée de faire le ménage.
Mais c'est toujours un choix, quand on les utilise, et ce qu'on en fait. Et surtout ça a un impact ! Nos créations, nos discours, ont un impact ! C'est vraiment lâche de se cacher derrière "oui mais disney c'est sexiste, c'est pas ma faute".
Ca veut pas dire qu'il faut pas les utiliser, ça veut pas dire qu'on doit absolument s'en servir pour faire une propagande anti-sexiste! On ne dit pas ça.
ça veut juste dire que quand on crée une oeuvre, quand on parle, quand on diffuse un message, on fait toujours des choix et que c'est politique ! ça a un impact sur les autres, sur les images et les clichés qu'on envoie et
faire semblant que c'est faux, que ça n'existe pas ou que ça n'a pas d'impact, c'est soit hypocrite, soit stupide.
Surtout que si j'ai bien suivi, c'est "
non c'est pas du tout sexiste vous dites de la merde, je vais même pas dire que c'est pour de l'humour car sinon ça avouerait que c'est sexiste, mais sinon quand même c'est normal que le personnage soit sexiste car c'est un chasseur, et les chasseurs sont sexistes, et c'est pour l'humour, pour construire le personnage du chasseur."
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=iLUVaJt9JYk[/youtube]
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Pour comment on fait avec un personnage nazi et l'antisémitisme.
Vous avez déjà vu des films sur le nazisme ou la seconde guerre mondiale ? Parce qu'on dirait pas hein. Les nazis sont pas en train de dire en longueur de film "ah ces juifs alors, quelle bande de gourgandins, voleurs d'argents, aux nez crochus et pointus. ils contrôlent les banques et les médias, et tout est sous leur stratégie pour dominer le monde"
Y a pas besoin de ça en fait dans les films pour travailler sur le nazisme.
La question à chaque fois, c'est est-ce que ça sert ? est-ce que ça sert l'histoire ou la construction du personnage ? est-ce que c'est indispensable ou est-ce qu'en fait j'ai milles autres moyens d'être drôle sans taper sur personne, est-ce que j'ai pas milles autres moyens pour montrer les traits de mes personnages, pour les définir ?
Dans toute production qui est diffusée, on fait des choix, ils ont des impacts sur les personnes qui vont regarder.
Je prends Star Wars, épisode 4, on voit la tante de Luke, elle a quasiment aucun dialogue, par contre on la voit plusieurs fois faire les corvées ménagères, cuisiner, servir son mari. (et aussi être douce et gentille et fermer sa gueule même quand son mari dit de la merde).
Est-ce que ça sert l'histoire de la montrer faire les taches ménagères ? Est-ce que ça sert le personnage ou celui de Luke ?
Ah bah non en fait, vu qu'elle meurt 3 scènes plus tard. ça sert absolument à rien qu'on la voit faire la cuisine. En fait elle aurait aussi bien pu être celle qui répare les robots, ça aurait rien changé au film du tout.
Par contre, politiquement est ce que ça a un impact ?
Ben ouais, encore une fois on diffuse une image de femme qui est attelé aux taches ménagères alors que ça n'apporte absolument rien à l'oeuvre. Au cas où ça soit pas bien entré dans la tête des gens : femme = cuisine/ménage.
Faudrait pas faire semblant de croire que c'est anodin !!
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Peut-on finalement faire le reproche aux artistes, cinéastes ... de véhiculer des messages sexistes (ou mettre tout autre oppression à la place de sexiste) vu qu'on évolue dans une société sexiste (ou mettre tout autre oppression à la place de sexiste). Et que finalement une production artistique peut seulement être le reflet de la société de laquelle elle émane.
Euh, honnêtement c'est vraiment prendre le problème à l'envers.
Une production artistique c'est pas que le reflet de la société, c'est aussi, plus important, la construction de la société ! et ça a un putain d'impact ! Donc si tu veux plus vivre dans une société sexiste faut que les œuvres artistiques réfléchissent à ce qu'elles envoient !
Je vois pas comment la société peut être moins sexiste tant que les grosses boites de production des films pour enfants continueront à montrer les personnages féminins seulement comme des princesses dont l'unique but dans la vie est de trouver (ou plutôt se faire trouver par) un homme et de faire des enfants OU des sorcières.
On fonctionne avec des modèles, des identifications.
Y a pas besoin de montrer, d'insister et de renforcer les aspects sexistes de la société pour montrer / être le reflet de la société ! Surtout si ça a aucun intérêt dans ta création.
Y a plein de films qui en sont la preuve !
Et je rappelle que y a pleiiiiiin de gens qui ont réfléchit et qui ont partagé des idées autour de ça justement, comment créer sans tomber sur les clichés sexistes, par exemple là :
http://www.page-seauton.com/guide-a-lus ... as-expres/
Puis bon, y a bien sur Le cinéma est politque (et hop je le met sur Disney pour rester dans le thème) :
http://www.lecinemaestpolitique.fr/tag/disney/
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