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Véganisme - mode ou mouvement social ?
- Auteur de la discussion Jonalevg
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Tigresse
Moulin à graines
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- 18/7/11
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La mode, c'est éphémère. J'ai jamais vu une mode qui dure + de 20 ans 
Vu l'explosion du sujet, c'est plutôt un mouvement social qui est devenu une mode récemment. Il n'existe pas de chiffre officiel de végane en France, mais on sait qu'au USA, il sont environ 16 million a se déclarer. Soit presque 5% de la population. On sait que sur ces 16 million, y'a quelque menteur et que nombre d'entre eux vont quitter le mouvement, faute de connaissance en nutrition.
C'est un mouvement qui a exploser en 2014. Merci le pays des stars pour l'efficacité des création de mode par stars interposés.
Si on regarde plus près, les allemands sont aussi environ 5% de végan. Mais la majorité ot 16-24 ans. Alors, je me demande bien où a été faites cette étude, car j'ai du mal a croire qu'un grand nombre de personne qui vivent encore sous le toit de papa maman soit capable d'adapté un régime alimentaire et un style de vie que ne partage pas la famille. Il y a une grande différence entre être et ce déclarer.
Dans tout les cas, il est évidant qu'un effet de mode s'est mis en place en 2014. La tecktonique, pour ceux qui s'en rappel, était a la mode pendant a peine deux malheureux mois, une mode controversé, et on en trouvait encore des fans 3 ans plus tard. C'est simple, si ces chiffre grossisse jusque en 2023-2024 On pourra ce dire que c'est un mouvement social qui aura de l'avenir. Avant ça, difficile de dire si c'est juste une mode.
C'est un mouvement qui a exploser en 2014. Merci le pays des stars pour l'efficacité des création de mode par stars interposés.
Si on regarde plus près, les allemands sont aussi environ 5% de végan. Mais la majorité ot 16-24 ans. Alors, je me demande bien où a été faites cette étude, car j'ai du mal a croire qu'un grand nombre de personne qui vivent encore sous le toit de papa maman soit capable d'adapté un régime alimentaire et un style de vie que ne partage pas la famille. Il y a une grande différence entre être et ce déclarer.
Dans tout les cas, il est évidant qu'un effet de mode s'est mis en place en 2014. La tecktonique, pour ceux qui s'en rappel, était a la mode pendant a peine deux malheureux mois, une mode controversé, et on en trouvait encore des fans 3 ans plus tard. C'est simple, si ces chiffre grossisse jusque en 2023-2024 On pourra ce dire que c'est un mouvement social qui aura de l'avenir. Avant ça, difficile de dire si c'est juste une mode.
Chocogrenouille
Se gave de B12
Mais d'où sort ce 2014 ?!? 
Et pourquoi attendre 2024 pour pouvoir dire que c'est un mouvement social ?
Beaucoup d'arbitraire et pas du tout d'arguments.
Non plus sérieusement, c'est bien sûr déjà un mouvement social, politique même quand on regarde le changement de société qui est demandé. Marginal en nombre peut-être, mais pas en termes de rayonnement des idées.
Et pourquoi attendre 2024 pour pouvoir dire que c'est un mouvement social ?
Beaucoup d'arbitraire et pas du tout d'arguments.
Non plus sérieusement, c'est bien sûr déjà un mouvement social, politique même quand on regarde le changement de société qui est demandé. Marginal en nombre peut-être, mais pas en termes de rayonnement des idées.
Je répondrais les deux. Mouvement social pour les croyants et pratiquants du véganisme, mode pour ceux qui vont découvrir un produit végane dans leur supermarché et le tester par curiosité, donc mode pour les industriels qui surfent sur ce mouvement social sans engagement autre que financier derrière.
Les stats, c'est pas parlant. On sait que des chiffres, ça se manipule a souhait. Par contre, quand il s'agit d'une mode, une chose est assez parlant et vérifiable par tous. Le nombre d'article d'un journal sur un sujet représente plutôt bien une mode. Hors, si on prend les archive "le monde", on voit que seulement 9 article sont écrit sur le véganisme avant 2013, pour 122 article au total.
Merci de ne pas déformer ce que je dis. Le véganisme est un mouvement social. En fait, le nombre de participant, de personne qui partage une idéologie, ne change rien de rien sur le fait que ce soit un mouvement social ou non. On peut très bien avoir un mouvement social de 40 personnes.
Non, ce que je dis, c'est que ce mouvement social est à la mode.
Pour ce qui est du 2024, c'est du chiffre sorti d'un chapeau. Le but est surtout de dire qu'il faut attendre la fin de l'effet de mode pour avoir une idée réel du nombre de gens avec de vrai conviction. Essaye d'organiser une manifestation contre les armes chimiques, tu peux être sûr que l'engouement sera moindre par rapport en 2012, lors de l'utilisation d'arme chimique en Syrie.
J'évite les stats en général, trop facile a modifié. Mais quand je les utilise, je prend des stats chez ceux qui partage le point de vu de personne minoritaire. En l’occurrence, j'ai pris les chiffres ici:
http://www.vegemag.fr/animaux/le-nombre-damericains-vegans-a-augmente-de-600-en-trois-ans-10461
Tu voyais plus ou moins de végane? J'ai dû mal a croire qu'il y ai vraiment 5% de végane, mais dans ma campagne profonde, ça veut pas dire grand chose mon point de vue.
Pers0nne
Se gave de B12
Selon la définition donnée par Donald Watson, ça serait plutôt un "mode de vie".
https://www.youtube.com/watch?v=zTx_d8pau3c
Mais ça n'a pas grand sens, puisqu'il y a une revendication implicite d'abolition de l'exploitation animale. Un "mode de vie", tout seul, comme ça, ça ne produit pas un changement de société, et ça ne peut même pas être motivé par un changement de société, ça ne peut être que basé sur des motivations personnelles (égoïstes), donc au mieux de santé pour le véganisme. Et manifestement, ça n'est pas le cas, puisque la question animale est au coeur du véganisme, même si on décide que ça doit s'étendre à l'écologie (qui n'est pas non plus une motivation égoïste) et à la santé humaine, pour toucher plus large.
Donc c'est bien un mouvement social. Et même si on tente de l'adoucir en "mode de vie" pour rendre ça moins répulsif, moins moralisateur, on retombera toujours sur une question de mouvement social, de justice. "Mode de vie", ça serait du flexitarisme, au mieux.
https://www.youtube.com/watch?v=zTx_d8pau3c
Mais ça n'a pas grand sens, puisqu'il y a une revendication implicite d'abolition de l'exploitation animale. Un "mode de vie", tout seul, comme ça, ça ne produit pas un changement de société, et ça ne peut même pas être motivé par un changement de société, ça ne peut être que basé sur des motivations personnelles (égoïstes), donc au mieux de santé pour le véganisme. Et manifestement, ça n'est pas le cas, puisque la question animale est au coeur du véganisme, même si on décide que ça doit s'étendre à l'écologie (qui n'est pas non plus une motivation égoïste) et à la santé humaine, pour toucher plus large.
Donc c'est bien un mouvement social. Et même si on tente de l'adoucir en "mode de vie" pour rendre ça moins répulsif, moins moralisateur, on retombera toujours sur une question de mouvement social, de justice. "Mode de vie", ça serait du flexitarisme, au mieux.
Xav, les chiffres qui parlent des gens et de leur choix. Les sondages. Si on me cite un peu plus au complet:
C'est de la mauvaise foi que tu fais là. Par ailleurs, les miens sont vérifiable et non façonnable. Sais tu comment influencé un sondage? Laisse moi te montrer:
Questionnaire numéro 1:
Que pensez vous des dictatures?
Pensez vous que nous devons être libre?
Le gouvernement doit il lutter pour nos liberté?
La censure sur internet devrait elle être autorisé?
Questionnaire n 2:
Que pensez vous du négationisme?
Faut il prendre des mesures contre ceux-ci?
Le gouvernement doit ils lutter contre le négationnisme?
La censure sur internet devrait être utilisé contre le négationnisme?
Dans le questionnaire numéro 1, la majorité des gens seront contre la censure sur internet. Dans le questionnaire numéro deux, il seront pour.
Effectivement, à la base c'est un simple mode de vie. Mais un mode de vie qui implique un boycotte de produit, qui implique les autres, c'est à mes yeux un mouvement social.
C'est de la mauvaise foi que tu fais là. Par ailleurs, les miens sont vérifiable et non façonnable. Sais tu comment influencé un sondage? Laisse moi te montrer:
Questionnaire numéro 1:
Que pensez vous des dictatures?
Pensez vous que nous devons être libre?
Le gouvernement doit il lutter pour nos liberté?
La censure sur internet devrait elle être autorisé?
Questionnaire n 2:
Que pensez vous du négationisme?
Faut il prendre des mesures contre ceux-ci?
Le gouvernement doit ils lutter contre le négationnisme?
La censure sur internet devrait être utilisé contre le négationnisme?
Dans le questionnaire numéro 1, la majorité des gens seront contre la censure sur internet. Dans le questionnaire numéro deux, il seront pour.
Effectivement, à la base c'est un simple mode de vie. Mais un mode de vie qui implique un boycotte de produit, qui implique les autres, c'est à mes yeux un mouvement social.
J'aurais pu dire la même chose si tu t'étais présenté comme un spécialiste en analyse quantitative.Ikarus":2kj72cq2 a dit:
L'imposition de problématique dans le cas d'un sondage ou l'interprétation orientée d'un comptage fidèle sont deux cas de figure d'une "manipulation des chiffres".
Je ne vois pas a priori en quoi l'augmentation du nombre d'articles dans le Monde consacrés au véganisme permettrait de valider l'hypothèse de la mode plutôt que celle du mouvement social. On pourrait très bien soutenir que cette augmentation est un marqueur parmi d'autres de la montée en puissance du véganisme en tant que mouvement social.
Et après, certain me font le reproche sur ce forum de ne pas lire ce qu'ils ecrivent... Je me cite a nouveau donc.
C'est un mouvement social et une mode. Et les articles sont un très bon indicateur parce qu'une mode, c'est quelque chose qui est relayé à tout va par les médias.
Par ailleurs, si l'on peut en effet me dire que je pinaille, que je joue sur les mots, je pense que je n'ai jamais modifié ce que quelqu'un d'autre a dit, pas plus que je ne tronque ce que les gens disent.
HaricotPrincesse
Fait crier les carottes
Ikarus":2qukbk3w a dit:Et les articles sont un très bon indicateur parce qu'une mode, c'est quelque chose qui est relayé à tout va par les médias.
Ah oui. Les manifs et l’utilisation des armes chimiques, c’étaient des modes.Ikarus":2qukbk3w a dit:
H.
Je pense pas que l'on puisse parlé de monologue quand je ne fait que poursuivre sur les différente réaction, mais en effet, mes connaissances sont peu profonde qu'en on parle de véganisme. Sion je serais pas là.
Ah oui. Les manifs et l’utilisation des armes chimiques, c’étaient des modes.
Merci de ne pas déformé ce que j'ai dit. Seules les manifestations contre était une mode...
Et bien, sinon, oui. A mes yeux, c'en est une. L'utilisation d'arme, qu'elle soit chimique ou non, n'a jamais reculer. Si il y a une guerre, il y a des armes. Et une arme, ça tue, ça estropie, ça fait souffrir, ça mutile. Et combien de manifestation? Très peu. Par contre, quand les médias ont mis en avant l'utilisation d'arme chimique en Syrie en 2012, de nombreux mouvement de foule sont apparu un peu partout dans les pays occidentaux (aucune idée pour les autres). Aujourd’hui, ces arme sont encore utilisé. Tu entends parler de manifestation contre? Et ça sera surement pareil pour plein de chose. Que ce soit le harcèlement scolaire, le revenge porn, la pollution des batteries qu'on utilise de plus en plus, les décharge à ciel ouvert dans des pays du tier-monde à cause des pays dit développé.
Le chikungunya en 2014, c'était la maladie nouvelle, le risque majeur. Et pourtant, seulement 4 cas déclarer en France sur l'année. A côté de ça, on ne parle quasiment pas de la rougeole qui en à peine 6 semaine avait infecter 200 personne en France début 2018. Malheureusement, une mode, c'est simplement quelque chose dont on décide subitement de parler, de sortir de l'ombre. Parfois, c'est des truc totalement banal comme un réseau social tout neuf, parfois c'est une idéologie comme le véganisme ou le désarmement militaire, parfois c'est une simple information.
N'importe quel sujet peut devenir à la mode. Suffit que les médias décident que ça le deviennent.
HaricotPrincesse
Fait crier les carottes
Tu as une curieuse définition de « mode ». Pour toi, une maladie peut être une mode si les médias en parlent ?
H.
H.
Ikarus":1nco6dnt a dit:
Des réactions suscitées par tes interventions. Il y a des réponses qui sont une manière de ferrailler avec ses propres questionnements ou obsessions. C'est l'impression que j'ai en te lisant.
Quand je parle de mode, je parle pas seulement de mode de vie, mais plutôt du fait que pendant un moment, c'est la façon "bien" de penser d'un sujet, d'en parler ect... Du moins, c'est sous cette forme que j'ai compris le terme mode du sujet.
C'est sur que si on parle de mode de vie, le véganisme en est un et qu'une maladie ne peut pas en être une
Dans un débat, surtout de deux personne qui ne partage pas le même avis, chacun répond en "ferraillant" son avis. Et c'est d'autant plus visible sur ce tread que les réaction a mes post sont plus des "attaque" (c'est exagéré comme terme, mais j'en trouve pas d'autre) sur mes argument que des argument contraire. C'est vrai qu'ici, je justifie plus mes arguments qu'autre chose, mais c'est la nature des réponses qui tombe qui m'y pousse. Exemple juste au dessus par exemple 0
HaricotPrincesse
Fait crier les carottes
Pour moi, une mode, c’est une manière de faire plus ou moins éphémère adoptée par un groupe ou une partie plus large de la population : les pogs, les baggy, la tektonik, les T-shirts Levi’s, les autocollants sur les ordis des libristes, etc.
Oui, le végétalisme (càd uniquement l’alimentation végétale) pourrait connaitre un pic de pratique lors d’une mode. Le véganisme, lui, veut la fin de l’exploitation animale sous toutes ses formes (et le met en pratique autant que possible). C’est le résultat d’une prise de conscience éthique. Il me semble donc peu probable qu’une proportion importante de véganes l’abandonne. On ne passe pas si facilement d’une position éthique à « Finalement, je n’en ai rien à cirer. »
Et le sujet parle bien d’UNE mode, pas d’UN mode (de vie).
H.
Oui, le végétalisme (càd uniquement l’alimentation végétale) pourrait connaitre un pic de pratique lors d’une mode. Le véganisme, lui, veut la fin de l’exploitation animale sous toutes ses formes (et le met en pratique autant que possible). C’est le résultat d’une prise de conscience éthique. Il me semble donc peu probable qu’une proportion importante de véganes l’abandonne. On ne passe pas si facilement d’une position éthique à « Finalement, je n’en ai rien à cirer. »
Et le sujet parle bien d’UNE mode, pas d’UN mode (de vie).
H.
Watermelon
Se gave de B12
La question c'est : qu'est-ce que les personnes qui disent que le véganisme n'est qu'une mode entendent par "mode" ? Leur but est de dénigrer le véganisme parce que ça ne serait "qu'une mode", donc pas un problème sérieux, et que nous ne serions véganes que pour nous faire mousser.
Donc je pense que la question à la base de ce sujet était : comment montrer à ces personnes que le véganisme est un sujet sérieux ?
Le fait que toi tu considère que l'intérêt du public pour les armes chimiques, qui découle de l'intérêt que les médias y portent, est une mode ne fait donc pas tellement avancer la question, puisque tu n'as pas la même définition de "mode" que dans les propos rapportés dans le 1er message de ce thread.
Je doute que ces personnes qui utilisent le mot "mode" pour qualifier le véganisme et sous entendre que ça n'est pas un combat légitime oserait en faire de même pour la lutte contre l'utilisation d'armes chimiques.
Donc je pense que la question à la base de ce sujet était : comment montrer à ces personnes que le véganisme est un sujet sérieux ?
Le fait que toi tu considère que l'intérêt du public pour les armes chimiques, qui découle de l'intérêt que les médias y portent, est une mode ne fait donc pas tellement avancer la question, puisque tu n'as pas la même définition de "mode" que dans les propos rapportés dans le 1er message de ce thread.
Je doute que ces personnes qui utilisent le mot "mode" pour qualifier le véganisme et sous entendre que ça n'est pas un combat légitime oserait en faire de même pour la lutte contre l'utilisation d'armes chimiques.