végéta*ienne en foyer de l'enfance...

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Tigresse bonjour
janic a écrit:les principaux courants VG des 50 dernières années étaient surtout axés santé et très peu invoquaient le sort des animaux comme facteur principal.
Là, je m'insurge : c'est complètement faux. Il y a 20 ans, quand je suis devenue végétarienne, c'était pour les animaux. Et tout ceux que je fréquentais qui l'étaient aussi, l'étaient également pour les animaux. Non, y avait pas le web à l'époque, mais les fanzines circulaient bien.
Je n’ai pas écris qu’AUCUN mouvement VG n’évoquaient le sort des animaux comme raison au VG, mais que les principaux n’invoquaient pas le sort animal comme raison première (ce qui ne l’excluait pas)

Foxy Fox bonjour
janic a écrit:Ensuite, comme le souligne Foxy, en devenant VGL surtout, le facteur santé est immédiatemment évoqué avec les risques de carences éventuels suite aux changements de nourriture (donc sur la santé!)

Heuuu, janic, je t'invite à relire mon post ou à changer le pseudo cité parce que je n'ai JAMAIS évoqué le végétalisme et les risques de carences invoqués, en tous cas pas dans mon post ci-dessus.Ou alors j'ai fais un putain de message tellement subliminal que je l'ai même pas aperçu Oo
tu as écrit:
On peut toujours faire un sondage pour savoir, mais c'est vrai que je pense qu'il y en a plus qui le sont pour les animaux que pour leurs santés. Surtout parce qu'il y en a plus qui ont vu Earthlings/se sont renseignés sur le sort des animaux avant de commencer par connaître les effets des produits carnés sur le corps.
C’est l’inconvénient des raccourcis interprétatifs. Mais si je lis bien les différentes interventions sur le sujet santé, les carences en vitamines B12 ou D ou fer, calcium, etc… sont mises en avant lorsque ces personnes deviennent VGL. Donc changement de nourriture=risque de carence=santé. Le facteur santé n'intervient donc qu'en second lieu actuellement surtout dans la population jeune.
Edit: à la limite avec les effets de la viande, mais ça n'a rien à voir avec le végétalisme ou le changement d'habitude alimentaire...
Là je n'ai pas saisi le sens de cette phrase!
 
Justement, j'ai parlé des effets carnés sur le corps, mais dans le sens des graisses saturées, des cancers, hausse de cholestérol, etc, etc... Je n'avais pas en tête, au moment où j'ai écrit ma phrase, les carences qu'apportaient une alimentation végétalienne.

Évidemment, quand on parle des différentes interventions, on a des sujets sur les carences qu'on peut avoir lorsqu'on devient VGL. Seulement, je pensais au passage d'omnivore à végétarien/végétalien. Donc les raisons qui poussent les gens à renoncer aux produits carnés.

Pour ma part, vu mon entourage et les autres végé que je connait, beaucoup sont justement passé végétarien pour les animaux avant de le faire pour leur santé. Ou ont voulus devenir végétarien pour les animaux, puis se sont renseignés sur les effets sur la santé avant de sauter le pas.
 
janic":3hhpgkl7 a dit:
Tigresse bonjour
janic a écrit:les principaux courants VG des 50 dernières années étaient surtout axés santé et très peu invoquaient le sort des animaux comme facteur principal.
Là, je m'insurge : c'est complètement faux. Il y a 20 ans, quand je suis devenue végétarienne, c'était pour les animaux. Et tout ceux que je fréquentais qui l'étaient aussi, l'étaient également pour les animaux. Non, y avait pas le web à l'époque, mais les fanzines circulaient bien.
Je n’ai pas écris qu’AUCUN mouvement VG n’évoquaient le sort des animaux comme raison au VG, mais que les principaux n’invoquaient pas le sort animal comme raison première (ce qui ne l’excluait pas)

Bein, je vois pas à quel mouvement tu fais allusion. Quasi tous les végétariens que je connaissais à l'époque étaient + ou - punks ou artistes. Jamais entendu parler d'un plus gros courant végétarien axé sur la santé.
Un peu plus tard, en m'intéressant au monde bio, j'ai trouvé plutôt positif qu'ils prônent une réduction de la consomation de viande pour la santé et l'environnement. Mais peu de messages encourageaient l'arrêt total de la viande, même bio.
 
Pour ma part je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui était végétarien pour sa santé, en fait ça ne m'a même pas effleuré l'esprit. Mais maintenant que je vous en parlez je vais y réflêchir...
 
Foxy Fox
Justement, j'ai parlé des effets carnés sur le corps, mais dans le sens des graisses saturées, des cancers, hausse de cholestérol, etc, etc... Je n'avais pas en tête, au moment où j'ai écrit ma phrase, les carences qu'apportaient une alimentation végétalienne.

Évidemment, quand on parle des différentes interventions, on a des sujets sur les carences qu'on peut avoir lorsqu'on devient VGL. Seulement, je pensais au passage d'omnivore à végétarien/végétalien. Donc les raisons qui poussent les gens à renoncer aux produits carnés.

Pour ma part, vu mon entourage et les autres végé que je connait, beaucoup sont justement passé végétarien pour les animaux avant de le faire pour leur santé. Ou ont voulus devenir végétarien pour les animaux, puis se sont renseignés sur les effets sur la santé avant de sauter le pas.
Je comprends tout à fait la démarche actuelle qui concerne une catégorie beaucoup plus jeune qu’il y a quelques dizaines d’années où la démarche vers le VG accompagnait une prise de conscience sur la relation entre consommation de produits animaux et santé. En effet les jeunes étaient, en général, peu intéressés par l’aspect santé puisque la machine humaine commence à faire sentir les écarts diététiques vers la quarantaine.
A cette époque aussi la démarche vers la santé, hormis le végétarisme, était plus globale remettant en question les différents facteurs favorisant une dégradation de cette même santé. En vrac : les produits carnés, les produits de traitement, colorants, adjuvants de goût et donc le bio, etc… ainsi que les poisons médicamenteux, les vaccins, la pollution électromagnétique, etc…le recours à des moyens de préservation de la santé moins orthodoxes comme les traitements naturels : air, eau, ensoleillement, homéopathie, ostéopathie et autres et évidemment la démarche écologique concernant la pollution des milieux extérieurs.
L'aspect animal étant une conséquence plus qu'une raison.
Actuellement on remarque plutôt une spécialisation avec des antiviandes, mais sans pour autant avoir une autre démarche: des écologistes mais qui consomment carnés, pas bio et sont promédicaments et vaccins ; des antivaccins, mais qui consomment chimique et carné ; des probio qui consomment carné et se font vacciner, etc…
On peut donc remarquer que la plupart des sites web végés actuels sont surtout axés sur le non consommation de viande et peu sur les autres aspects ; mais c’est un choix car comme dit le vieux dicton « on ne peut être au four et au moulin en même temps »

tigresse
Bein, je vois pas à quel mouvement tu fais allusion. Quasi tous les végétariens que je connaissais à l'époque étaient + ou - punks ou artistes. Jamais entendu parler d'un plus gros courant végétarien axé sur la santé.
Un peu plus tard, en m'intéressant au monde bio, j'ai trouvé plutôt positif qu'ils prônent une réduction de la consomation de viande pour la santé et l'environnement. Mais peu de messages encourageaient l'arrêt total de la viande, même bio.
Comme quoi les expériences sont différentes ! A part quelques médiatisations sur les hippies des années 70 « faites l’amour pas la guerre » et souvent végés; je n’ai connu aucun de ceux-ci et c'était mon époque.
Les principaux gourous du VG en France étaient Geoffroy fondateur de la Vie Claire et VGL, Dextreit VGR, d’autres comme Mosseri disciple de Shelton, André Roux, Marchesseau, Passebecq et d’autres moins caractéristiques.
Mais il va de soi que bio et VG ne vont pas automatiquement de pair, cela dépend de l’approche qui est faite et des limites que chacun se donne. Le bio a pour objectif d’éviter les produits de synthèse en agriculture pour épargner autant l’agriculteur des poisons qu’il manipule que du consommateur qui avale les produits résiduels plus ceux de l’industrie de transformation. La viande étant un produit « naturel » il ne rentre donc pas dans cette catégorie. Par ailleurs les différents groupes étaient liés par des points communs et donc s’influençaient mutuellement sans pour autant entrainer une adhésion totale sur les autres points de vue. C’est pourquoi on retrouvait, et retrouve encore, ces formules : « moins de.. ! »
 
Pourquoi ne pas parler de l'évolution des différentes raisons pour être végé dans un autre topic ? Là ça n'a vraiment plus de rapport avec le sujet initial et ça prend beaucoup de place.
 
Numa bonjour
tu as raison! Mais tout ça pour dire qu'invoquer des raisons de santé c'est un argument de poids!
 
Merci de vos réponses! =) Même si je me sens toujours "le fessier entre deux chaises" par rapport à ma situation.

Je comprends que bcp d'entre vous soient indignés par le fait que je me "soumette" à la règle de mon foyer. Cependant les choses ne sont pas si simples qu'elles paraissent dans ma situation. Le végétarisme est d'une part, très peu connu. et encore moins reconnu. Je pourrais invoquer effectivement les raisons de santé, l'écologie et toutes les bonnes raisons d'être végétariens, l'institution ne changera pas à cause d'une stagiaire qui se rebelle. Je ne peux contrer le principe en vigueur (on se contente de ce qui est proposé à table, point barre) comme ça, car c'est la cohérence de l'action de l'équipe éducative que je mettrai à mal. Nous encadrons un public relativement difficile, des jeunes très perturbés et pour certains déglingués. Mettre un cadre est primordial pour ses jeunes, et cela passe par tous les moments du quotidien: repas, télé, lever/coucher... ce n'est pas un établissement militaire je vous rassure.
Si l'équipe n'accepte pas que j'ai droit à un "plat particulier" du fait de mon végétarisme, elle tolère néanmoins (pour l'instant) que je grignote mon sandwich végé dans le bureau en dehors des horaires de repas. Moi ça me convient étant donné que pour l'instant, c'est le seul moyen que j'aie pour me nourrir VG et ne pas crever la dalle.
Par contre, vos réponses me permettent de songer à "sensibiliser" mon chef de service, et l'équipe, au végétarisme: si un jeune qui est accueilli est VG, je souhaite que l'équipe soit en mesure de comprendre et d'accepter la conviction de l'adolescent. Comprendre que ce n'est pas un trouble du comportement alimentaire. Comprendre que ce n'est pas dangereux, mais que des dispositions s'imposent pour que l'enfant soit en bonne santé.

C'est donc un travail que je souhaite aborder auprès de l'équipe. A suivre! ;)

Merci
 
Je trouve ta position tout à fait censée : même si en général il est important que les végéta*iens défendent leur convictions, je pense qu'il est bon de tenir compte du contexte aussi. Bon courage !
 
Je suis un vrai diesel et parfois j'ai du mal à comprendre.
Si je comprend bien tu grignotes avant les repas donc pendant les repas tu fais quoi?
Tu manges que les trucs végétariens réponse A
Tu ne manges pas réponse B
Tu fais semblant de manger mais tu mets tout dans ta serviette réponse C

Je sais que ce n'est pas un situation cool, mais si tu arrives à faire évoluer les choses, et à te faire respecter en tant d'individus, pense à la prochaine petite stagiaire végétarienne qui se sentira super à l'aise.

Courage
 
Je soulignais plutôt l'incohérence du système éducatif : tout le monde mange la même chose, mais certains ne mangent qu'halal, donc en fait : on fait des menus spéciaux exprès parce que certains ne mangent pas "de tout". Ce qui fait que tout le monde mange effectivement à table, mais le menu est biaisé.
Si on suit le raisonnement jusqu'au bout, si certains jeunes (ou éducateurs) sont végétariens, la cantine devra proposer des menus végétariens pour tout le monde afin que tout le monde puisse manger à sa faim à table
 
Chouravette, je précise que je souhaite pas critiquer ce que toi tu fais et qui me parait plutôt sensé... Tu t'adaptes comme tu peux à une situation qui n'est pas évidente et il y a des chances que, dans ta situation, je ferais comme toi. Mais par contre là je critique le système éducatif qui à mon avis pêche sur ce point.

"Tout le monde mange la même chose" c'est un mauvais principe éducatif parce que ça veut dire qu'on doit manger sans réfléchir à ce que l'on mange car la communauté réfléchit à ta place. Et que donc tu ne dois pas te distinguer par tes convictions, ta religions ou autres particularités non médicales. Ce que je dis peut sembler un peu compliqué par rapport au fait qu'il s'agisse d'ados perturbés, mais je crois au contraire que dans ce cas on doit plus que jamais appliquer des principes éducatifs cohérents. Or, ce n'est pas le cas ici puisque, comme dans la pratique tous les ados ne sont pas pareils, puisque certains sont musulmans, et donc doivent (entre autres différences) manger différemment, on sert un repas hallal à tout le monde...

Dans la mesure où il s'agirait de "tout le monde mange pareil MAIS comme on admet que chacun est différent, on adapte le menu pour que tout le monde soit satisfait", alors, comme le dit Tigresse, il faudrait servir des repas végétariens à tout le monde s'il y avait un seul gosse végétarien ou bouddhiste.
Moi j'ai l'impression que c'est un peu comme dans toutes les restaurations collectives: "tout le monde doit manger pareil parce qu'on aime pas trop ceux qui pensent différemment et surtout qui affirment leurs différences à table, mais bon comme les musulmans sont nombreux et que beaucoup de personnes se sont plaintes, on sert de la viande hallal".
 
lelfe":1flhrv22 a dit:
"tout le monde doit manger pareil parce qu'on aime pas trop ceux qui pensent différemment et surtout qui affirment leurs différences à table, mais bon comme les musulmans sont nombreux et que beaucoup de personnes se sont plaintes, on sert de la viande hallal".
C'est malheureusement bien vrai.
 
antmaneater":2n0wfd50 a dit:
Je suis un vrai diesel et parfois j'ai du mal à comprendre.
Si je comprend bien tu grignotes avant les repas donc pendant les repas tu fais quoi?
Tu manges que les trucs végétariens réponse A
Tu ne manges pas réponse B
Tu fais semblant de manger mais tu mets tout dans ta serviette réponse C

héhé dsl pour le manque de clarté! Réponses A et B. Je mange quand j'ai faim, et comme avec les horaires d'internat je suis un peu décalée, j'ai hyper faim à 16h et vers 22h. Donc là, je grignote mon truc VG. A table, je me sert en patates, petits pois et je prend un fruit. Mais le jour où c'est lasagnes, je cache mon assiette vide =D
 
lelfe":2miksuaq a dit:
"Tout le monde mange la même chose" c'est un mauvais principe éducatif parce que ça veut dire qu'on doit manger sans réfléchir à ce que l'on mange car la communauté réfléchit à ta place.

Tout à fait d'accord Lelfe :)
 
Il y'a aussi un côté pratique à servir le même repas à tout le monde, pour les commandes et les cuistots, aspect à ne pas négliger...

Je sais pas si y-en a qui ont déjà fait à manger pour beaucoup (à partir de cinquante on va dire) mais dans le genre c'est déjà chiant de faire un plat pour beaucoup... alors si on doit prévoir pour untel et l'autre qui bouffe bizarrement, l'autre qui a une allergie, l'autre qui aime au niveau légume que les patates, l'autre qui peut pas supporter une assiette ou on mange quelque chose de vert et quelque chose de blanc, et pis l'autre qui a envie de falafel et de tomate à la vinaigrette, une qui ne mange que des fraises tagada et des nounours en gélatine, un autre qui n'aime que le mais et le thon, etc... C'est encore plus méga trop chiant à préparer pour les envies, besoin de tous.
Ça a un côté très pratique le "on prévoit le même repas pour tous", pour cette aspect et aussi l'aspect prix de gros= économie.
Donc bon oui c'est très chiant pour les gens qui ont une alimentation "différente de la normale" pour diverse raisons. Mais c'est une dure réalité, donc bon à part demander très gentiment aux cuisinier-es, et grignoter en cachette...

Mais sinon je suis bien d'accord le truc le plus facile serait de faire que l'alimentation jugée la plus "contraignante" (en gros celui pour lequel il faut le plus s'adapter pour trouver des plats) soit celle de tout le monde, mais apparemment c'est pas encore venue à l'idée de tout le monde, et n'oublions pas que pour beaucoup de personne pas manger de viande entraîne des carences, donc je doute qu'un foyer pour jeunes perturbés prennent le risque éventuel (qui n'existe nullement nous sommes tous au courant) de carencer des gamins.


[ceci était un post inutile]
 
:slap:

Ouai bah écoute t'es pas le seul figure toi à avoir trop de cours, j'espère que tes élèves étaient trop chiant!
 
frago":1tzm6y54 a dit:
Je sais pas si y-en a qui ont déjà fait à manger pour beaucoup (à partir de cinquante on va dire) mais dans le genre c'est déjà chiant de faire un plat pour beaucoup...
Alors, d'expérience, quand c'est le cas, je me casse pas la tête : c'est vegan pour tout le monde, et je demande qu'on me prévienne si quelqu'un a des allergies.

Quand aux "gamins", savoir que les légumineuses peuvent remplacer la viande pour fournir un repas économique équilibré, ça leur sera certainement utile dans leur futur.
 
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