erabee":23rhtltq a dit:
j'arrive pas à passer "au dessus" de "un hypocrite pédant et dictateur, pas très sympathique au demeurant."
Je vois pas trop bien de tolérance là-dedans, ni de non-jugement d'ailleurs.
Sans le prendre personnellement, de toute façon, juste une réflexion comme ça ^^
Je ne te visais pas personnellement erabee, ni personne d'autre qui serait intervenu dans la discussion. Je te présente mes excuses pour cette remarque un peu déplacée, mais c'est une image qui se cristallisait dans mon esprit de la personne que l'on est susceptible de devenir sans forcément sans rendre compte, alors que lm'on est focalisé sur nos convictions et sur notre ego. Je suis désolé pour la brutalité de l'expression. Je ne pensais pas à mal.
En revanche, je ne comprends pas ta réflexion sur la fourmi et les bouts de viande. Par mon intervention, j'ai sauvé une vie qui a autant de valeur que les autres. Malheureusement, les bouts de viande, ils sont déjà morts. Pour empêcher les bouts de viande, le nombre de végétariens doit considérablement augmenter. Il m'arrive également de sauver des mouches des griffes de mes chats. Après, effectivement, on n'a visiblement pas le même seuil de tolérance. Je ne veux pas me jeter des lauriers et je pense que chacun doit y venir par soi-même, même si on peut s'inspirer les uns des autres, mais mon frère est devenu végétarien en me voyant, ma femme aussi, une personne a échangé sur ce sujet avec moi après avoir lu mes bouquins et a décidé d'être végétarienne. Alors, je ne réponds peut-être pas à vos standards du bon végétalien mais malgré tout, j'ai réussi à toucher quelques personnes sur le sujet et c'est déjà beaucoup car j'ai remarqué que c'est vraiment très difficile de remettre en cause la nécessité de manger de la viande chez les personnes omnivores.
Nurja":23rhtltq a dit:
Quand on tourne en rond, c'est parfois parce qu'on a décidé qu'on avait raison quoi que les autres disent et donc on garde son discours quoi que les autres puissent dire.
Nurja, ne le prends pas mal, mais c'est l'hôpital qui se moque de la charité (Puis vous êtes quinze à me dire la même chose et je dois dire les mêmes choses à chacun, ce qui est un peu fatigant). Néanmoins, tout ce que je peux lire me fait réfléchir et je trouve les conversations intéressantes. Pour moi, l'important n'est pas d'avoir raison mais de bien faire et d'être en accord avec moi-même. J'essaie souvent d'écouter un adage qui veut qu'il faut savoir reconnaître la vérité qu'elle qu'en soit la source. Et ça n'est pas évident. Pour moi, le problème des débats vient du fait que souvent chacun tend à argumenter et à défendre son point de vue et on tombe dans une confrontation inévitable alors qu'il faudrait plutôt chercher à se comprendre mutuellement et à rapprocher nos points de vue, car ils ne sont pas toujours si éloignés que ça. En l'occurrence, ils ne le sont pas tant que ça d'ailleurs puisque je partage votre ressenti général et intérieur sur la manipulation de la viande, l'impact qui se trouve derrière sa consommation, etc.
Après, vous me cherchez des poux, je n'ai jamais dit ni insinué que mes beaux-parents forceraient un musulman à manger du porc, puisqu'ils ne me forcent pas à manger de la viande. Ils ne veulent pas forcément manger végétarien à chaque fois qu'on mange ensemble, et raison de plus quand on est chez eux. Ils m'ont toujours accueilli avec gentillesse et préparé des plats super pour moi. Je pense simplement que l'on ne peut pas empiéter sur le libre arbitre des autres, même si cela va à l'encontre de nos valeurs et principes. Enfin, je ne pense pas que mon équilibre soit supérieur au votre Nurja. J'ai simplement proposé ça à la personne qui a débuté ce topic et on m'est tombé dessus. J'agis ainsi car ça me semble fidèle à ce que je suis et j'ai le droit de le dire quand même. Et d'ailleurs, comme j'ai déjà dit, j'ai déjà pensé et agi comme vous (et ça, ça vous échappe à tous)
Cépafo, tu dis que ce n'est pas symétrique, et c'est ce que tu dis aussi Yapuka, alors je n'ai jamais été très bon en géométrie, voir généralement en mathématiques, mais je ne suis pas forcément d'accord. Mais je l'ai été. Effectivement, l'impact n'est pas le même, on restera d'accord là-dessus. Mais, et le témoignage de Yapuka le confirme à mes yeux (les autres oublient que tu es vgl alors que tu sembles que peu apprécier l'alimentation de ton cher et tendre, on subit parfois ce que l'on fait subir aux autres, j'ai remarqué que plus tu es tolérant avec les omnivores, plus ils le sont avec toi, mais cela ne signifie pas forcément les encourager dans leur démarche) cela reste symétrique au niveau du comportement et du libre-arbitre. L'alimentation reste un choix, même si chips (je crois) n'est pas d'accord avec cela. Enfin, dans la vie, à un certain âge, on devient assez mûr pour faire ses propres choix, comment s'habiller, quoi manger, quoi acheter au supermarché, accepter ou refuser un job, etc. Nous possédons tous notre propre libre-arbitre. Les omnivores décident de manger de la viande et nous les végétariens ou végétaliens décidons de ne pas en manger. Certes, la raison qui est invoquée est capitale, mais elle ne l'est que pour nous. Eux n'ont pas le même point de vue. Ainsi, pour moi, tu dois respecter leur libre-arbitre et leur décision de manger de la viande. En n'oubliant pas que tu as pu agir comme eux auparavant. Pour moi, et je précise bien pour moi, respecter quelqu'un, c'est bien le recevoir, et ce n'est pas parce que je suis mal reçu chez l'autre que je vais faire comme lui. J'aimerais pouvoir recevoir tout le monde et faire végé à tout le monde. Mais ça n'a pas toujours été possible. Ça l'a été avec certaines personnes, mais avec d'autres qui ont une addiction à la viande et qui veulent manger de la viande à tous les repas, ça ne l'est pas. Le libre-arbitre, c'est ça mon fondement. Et la question des musulmans ne se pose pas. Car je recevrais des musulmans comme n'importe qui. De toute façon, eux ils font un couscous et ils n'ont aucun problème avec les omnivores.
Bon, en tout cas, il y a un moment, il faut savoir dire stop. Je suis passionné et j'ai du mal à retenir ma verve, mais c'est une chose que je sais que je dois encore apprendre, c'est lâcher prise, accepter que l'on ne pourra pas forcément partager la même vision, et qu'un rapprochement est impossible. Toutefois, cela restait intéressant à mes yeux. J'espère n'avoir blessé personne avec mes propos. Si c'est le cas, je m'en excuse. Je vous souhaite bonne continuation à tous et comme il faudrait que je me coupe un peu du net, je vous souhaite de bonnes vacances !
Et puis continuez votre combat, et surtout restez souples ... Peace ...
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