vision de l'attelage

ulyss

Jeune bulbe
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Bonjour à tous!

Pour me présenter brièvement, je suis de la région de Nancy, 29 ans, végétalien depuis le début de l'année pour ne pas participer aux horreurs que fait subir l'Homme aux autres espèces animales.
Je n'utilise aucun produit animal, que ça soit pour l'alimentation, l'habillement, l'entretien de l'appartement, les douches ou autres...

Après quelques mois à parcourir ce forum, je viens de m'inscrire pour connaitre votre point de vue sur l'attelage à cheval.

Je travaille avec les chevaux depuis quelques années.
J'ai commencé en tant que palefrenier puis j'ai appris à faire travailler un cheval, et je vais bientôt être formé à l'attelage dans le but d'ouvrir une micro entreprise.

J'ai toujours accordé une grande importance à respecter l'éthologie de mon cheval pour son travail.
Il travaille sans enrênement, le plus souvent à pied et en liberté.
Bien sur, il vit au parc avec ses copains chevaux et gère son alimentation seul.

Comme toute discipline, l'attelage peut être contraignant pour le cheval et son apprentissage se fait avec mors.
Mon objectif serait de me former pour ensuite développer une approche douce, sans mors avec des chevaux qui fourniraient un travail léger.
L'apprentissage serait uniquement par renforcement positif et mimétisme.
En aucun cas je veux exploiter les chevaux.

Le but de cette entreprise serait de communiquer sur le respect de l'éthologie et du bien être des chevaux, de montrer que l'on peut arriver à de très bons résultats avec des méthodes douces et respectueuses et de démolir quelques idées reçues (non, un cheval n'est pas fait pour vivre en box, non, l'utilisation de matériels contraignants n'est pas une nécessité...).

Qu'en pensez vous?
 
Sois le bienvenu
J'en pense que ça va surtout être entre toi et ta conscience !
D'un côté, il y a exploitation de l'animal (vu qu'utiliser la force de travail d'une personne ou d'un animal, c'est de l'exploitation). De l'autre, il vaut mieux pour les chevaux de tomber sur quelqu'un chez qui ils seront bien traités.
Il y a d'autres membres qui travaillent avec des chevaux et/ou font de l'équitation.
 
Merci!

Ne pensez vous pas aussi que faire travailler un cheval peux lui être bénéfique?
Un travail léger, qui entretient ses muscles, son cœur, son souffle... sans user son organisme.

Le fait de lui apprendre de nouvelles techniques, pourrait aussi le stimuler intellectuellement...
 
Quelle question délicate!

J'avoue que je me pose un peu le même genre de question parfois. Ce rapport à l'animal est tellement compliqué. Quand tu recueilles un animal destiné à une fin moins heureuse, les véganes valident presque tous que c'est une bonne chose.

Est-ce qu'avoir un animal de compagnie, c'est éthique? Un animal qui reste toute la journée chez toi tout seul à t'attendre. On entrave sa liberté de mouvement, d'exister pour lui seul et d'avoir d'autres interactions.

Je trouve que la vie que tu souhaites offrir à tes chevaux me semblent nettement plus sympas. L'effort fourni correspond aussi à sa capacité physique.

Parfois pour me rendre compte de l'éthique d'une pratique, je me pose deux questions:

1. Si c'était un enfant, est-ce que je trouverais ça correct? (compliqué parfois)
2. Est-ce que je le laisse libre d'être pour lui même?
 
J'aime bien ton parallèle avec les enfants car j'appelle souvent mon cheval "mon fils"!

Si c'était un enfant, je pense que le pousser à avoir une activité physique pour entretenir son physique et son mental est une chose saine, à condition d'avoir conscience de ses limites pour ne pas qu'"entretenir" devienne "user".

C'est pour ça que je pense commencer à travailler avec au minimum 2 chevaux, pour pouvoir faire des roulements.

Qu'est ce que tu entends par "le laisser libre d'être pour lui même"?
 
Qu'est ce que tu entends par "le laisser libre d'être pour lui même"?

D'un côté tu as l'animal que tu "ranges" quand tu n'en as plus besoin : dans son box, sa boite, sa cage...

De l'autre côté, tu as l'animal qui continue sa vie tranquillement. Le meilleur exemple reste certains animaux domestiques. Le chat ou le chien qui se balade en journée et revient quand il le souhaite.

Pendant plusieurs années, j'ai eu un chien qui avait une vie relativement libre. Il se baladait comme il voulait. Je passe outre les détails, le lieu etc. Alors qu'il avait passé sa journée dehors à courir et à jouer avec d'autres chiens; le soir son plus gros plaisir était une ballade avec l'un d'entre nous. L'important pour un chien, c'est d'être avec toi le plus possible. Est-ce que si on lui avait donné moins de liberté mais plus de temps avec nous, il n'aurait pas été plus heureux en fin de compte?

On ne peut pas se suffire d'une vision manichéenne. La situation est souvent dans les nuances de gris.

Dans le cas du cheval, c'est difficile de savoir dans quelle cadre de vie il est le plus heureux. Peut-être peux-tu trouver des études à ce sujet.
 
Je pense que plus un cheval mène une vie naturelle, plus il est heureux.
C'est pour ça que je refuse que les miens vivent seuls ou enfermés. Ils doivent vivent au parc, en troupeau.

Malheureusement, beaucoup de leurs besoins primaires sont bafoués.
C'est par exemple quasiment inévitable de castrer las mâles.
A l'état naturel, un cheval dispose d'1.5 hectare.
Il est préférable d'avoir au minimum 3 chevaux dans le troupeau.
Très peu de gens peuvent leur offrir cet espace, d'ou la nécessité de las faire travailler.

C'est pour ça que je trouve que le système de roulement intéressant. Pour que le travail reste léger et stimulant.
Pour que le jour où un cheval n'a pas envie de travailler je puisse bosser avec un autre.
Et quand ils n'ont pas envie, ils savent nous le faire comprendre^^

En tant que vegan, quel est ton point de vue?
 
Pourquoi ça te semble + grave de castrer un cheval mâle qu'un chat, par exemple ?
Enfin, quand je lis "beaucoup de leurs besoins primaires sont bafoués", je m'attendais à des exemples + frappants.
 
Ton approche n'est pas tout à fait végane parce qu'il y a de l'exploitation. Après je dirais que ce que tu fais n'est pas "blanc" mais "gris clair".

La réponse doit venir de toi, on ne peut pas la prendre à ta place.

Est-ce que tu attends notre approbation?

Est-ce que tu es aligné avec ce que tu fais ou tu sens qu'il y a de l'incohérence ? Est-ce que tes arguments sont justes ou est-ce que ce sont des justifications ?

Pourquoi es-tu devenu palefrenier? Qu'est-ce que ça signifie pour toi ? Qu'est-ce que tu apportes avec ton travail?

En quoi le fait d'être palefrenier et végane peut faire la différence? <br /:><:br /> — Le 25 Mai 2015, 11:20, fusion automatique du message précédent — <br /:><:br /> Si tu persistes dans ton métier, à quoi ça ressemblera dans 10 ans ?

Comment vivrons les chevaux? Qu'est-ce que tu auras accomplis?
 
@Tigresse
Ca ne me semble pas plus grave de castrer un cheval qu'un chat, dans les 2 cas c'est une modification physique qui influe sur leur comportement.
Il existe des exemples plus frappants (chevaux enfermés, tondus, nourris ponctuellement...) mais personnellement je suis contre ces pratiques.

@Locavegane
Je n'attends aucune approbation, exposer mes idées et entendre vos arguments m'aide à voir si mon projet est en accord avec ma vision des choses.

Je suis devenu palefrenier par hasard et continué dans cette voie car j'aime le contact avec les chevaux mais ce que j'aime vraiment dans ce domaine c'est quand j'ai l'occasion d'aider un cheval dans le besoin.

Dans 10 ans (ou même plus tôt!) j'aimerai travailler avec des chevaux difficiles et me servir de mon statut pour montrer que la réhabilitation avec des méthodes douces est possible.
 
le cheval est un animal qui a physiologiquement le besoin de courir, marcher, parcourir des centaines de kms...
Dans la nature les rares populations sauvages parcourent des kms à la course sans que rien ne les y obligent.
beaucoup de gens vous diront que les chevaux aiment courir, qu'à l'approche de leur "maître" qui vient les chercher pour la promenade, ils sont tout excités au même titre que votre chien qui vous voit saisir la laisse pour le sortir.

donc avoir un cheval c'est une lourde responsabilité, et perso si j'en avais un je ne le monterais pas. Sa colonne vertébrale n'est pas faite pour ça et les chevaux de course sont complètement cassés au niveau du dos à la fin de leur carrière.

tout au plus, je le ferais monter de temps en temps par un enfant de moins de 30kg pour qu'il reste social vis à vis de l'homme, mais JAMAIs un adulte.

je crois que c'est la façon de voir de beaucoup de vegans aussi...

aussi avant que je ne devienne végé, quand je voyais un attelage je voyais un attelage avec un cheval, une charrette et un gentil monsieur ami des animaux...

maintenant, je vois un esclave et son tortionnaire qui l'exploite sans vergogne, qui le frappe pour le faire obéir, qui lui apporte les soins et l'attention minimales et qui le vendra à l'abattoir quand il commencera à avoir trop d'arthrose...

bref j'ai ouvert les yeux sur la nature humaine...
 
cabou":2f6w9tr8 a dit:
maintenant, je vois un esclave et son tortionnaire qui l'exploite sans vergogne, qui le frappe pour le faire obéir, qui lui apporte les soins et l'attention minimales et qui le vendra à l'abattoir quand il commencera à avoir trop d'arthrose...

Tu ne dois pas connaitre beaucoup de meneurs (ou alors tu as rencontré les pires...).
La violence envers les chevaux existe, on ne peut pas le nier, mais nous sommes de plus en plus nombreux à la combattre.
Frapper un cheval, en plus d'être un acte lâche et honteux, est complètement contre productif au niveau du travail.
Je voie le travail avec les chevaux comme une collaboration dans laquelle mon compagnon doit être capable de comprendre différentes demandes et situations.
Pour arriver à cela, on propose et on explique au cheval, on ne doit jamais le forcer.
Et ça pour tout type de travail
.

Pour ce qui est de "l'exploiter sans vergogne", je t'invite à aller voir ma façon de travailler.
Si tu considères encore que c'est de l'exploitation, je prends ma retraite!

Tu parles de soins et d'attention minimale mais connait tu le milieu?
Je pourrais parles des nuits blanches à veiller un cheval en colique, à rester au paddock pour éviter la torsion.
Je pourrais parler des dentistes, ostéopathes et autres spécialistes de l'enveloppement d'algues et d'argile sélectionnés avec soin pour nos amis à sabots et des privations qu'on s'inflige pour pouvoir s'offrir les services des meilleurs professionnels.
Je pourrais parles des dizaines de milliers d'euros dépensés en cas de grave problème de santé, et ça même si on sait que le cheval ne pourra plus travailler.

Quand à ce qui est de vendre son cheval à l'abattoir, tu peux stipuler sur ses papiers que le cheval ne peut pas entrer dans un circuit de consommation.

Alors bien sur il y a des abus dans le monde du cheval mais évite de traiter un couple "d'esclave et tortionnaire" car c'est assez vexant pour des gens comme moi, qui considèrent "leur" cheval comme un membre de la famille et qui leur donnent leur temps, leur argent et leur santé.
 
Korbak":25mexpdr a dit:
Tes chevaux sont-ils ferrés ?
Ont-ils des mords ?

Pour l'instant, seul Ulyss est "à moi".
Il n'est pas ferré car ça peut être nocif pour le squelette à long terme et que l'appréciation du sol est bien meilleure pieds nus. De plus, un cheval ferré aux postérieurs peut être dangereux pour ses congénères (il vit au parc).

Je travaille sans mors et c'est pour ça que je n'ai pas fait de l'attelage ma profession.
C'est très difficile de trouver à se former en attelage sans mors. Limite sujet tabou dans ce milieu...

Par contre, quand je monte (2 à 3 fois par mois), je selle pour que mon poids soit bien répartit et ne pas compresser les vertèbres (séances de 30 mn maximum avec selle synthétique adaptée bien sur^^).

Pour les autres chevaux dont je m'occupe, certains sont ferrés, d'autres non (le "propriétaire" décide) mais quand je les travaille c'est toujours détente à pied et séance bouche libre.
 
Ulyss,
tu penses dans ton petit monde idéal franco-français des amis des chevaux.
et même dans celui-là il y a des abus et des chevaux qui finissent vendus à l'abattoir... beaucoup... souvent par la faute d'un achat compulsif pour faire plaisir à sa gamine, qui arrivée à l'adolescence se désintéresse totalement de son animal et qui vendu de main en main finit à la boucherie.
quant au papier stipulant sa non conformité pour la consommation, c'est tout sauf un obstacle. ça sert juste d'alibi à son maître pour se donner bonne conscience lorsqu'il s'en sépare.

mais surtout va voir un peu comment ça se passe dans le reste du monde. hors des pays occidentaux "évolués" on ne s’embarrasse pas avec le bien-être animal, c'est d'ailleurs une notion qui n'existe pas.
pour être né en tunisie, y avoir vécu 20 ans et avoir pas mal voyagé dans le maghreb, j'en sais quelque chose.... et les pauvres ânes qui ont la malchance de naître de l'autre coté de la méditerranée, pourront te confirmer qu'après une vie d'esclavage et de maltraitance, ils finissent tous égorgés au petit couteau de cuisine mal aiguisé un beau jour de l'aïd....
 
cabou":1o798wrx a dit:
tu penses dans ton petit monde idéal franco-français des amis des chevaux.

Je ne peux parler que de ce que connais^^

C'est sur qu'il y a des abus je ne cherche pas à le nier...
Je dirais même que la majorité du monde du cheval est pourri mais il y a aussi des personnes qui cherche le bien être des chevaux et qui essaye de faire en sorte que leur éthologie soit respectée, même si nous agissons à échelle individuelle donc avec un impact limité... <br /:><:br /> — Le 17 Aoû 2015, 20:51, fusion automatique du message précédent — <br /:><:br /> http://hpics.li/e46e97e

mon esclave exploité^^
 
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