"aurais-je été meilleur ou pire que ces gens si j'avais été allemand?"

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aryoutalkingtoumie?

Jeune bulbe
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Que feriez-vous si une dictature se mettait en place dans votre pays ?

Cacheriez-vous des juifs (s'ils étaient en grand danger) au péril de votre vie?

Qu'en serait-il si au lieu des juifs, c'étaient des roms?,ou encore des raéliens?,ou des scientologues?

Auriez-vous le courage de ne pas "faire la guerre" si votre pays dans ces conditions tentaient d'envahir un autre,au prix de mauvais traitements ou m^eme de la mort?

Plus généralement pour quelle cause e^tes vous pre^t(e) à mourir?

Albert Einstein a dit un jour en substance:"celui qui ne sait pas pourquoi il est pre^t à mourir n'est pas fait pour la vie "

Peut-ètre vous dites vous que vous aurez bien le temps de réfléchir à ces questions le moment venus.
l'Histoire à montrer que généralement c'était les groupes les plus préparés mentalement à ce genre de situation qui tenait ferme le plus longtemps.

En fait me^me si par principe vous répondez par l'affirmative à certaines de ces questions ,il se pourrait bien que vous changiez d'avis dans les faits à cause de la propagande de guerre .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Principes_élémentaires_de_propagande_de_guerre




Personnellement je suis fermement décidé à répondre par l'affirmative aux cinq premières questions.

Maintenant es-ce que je changerais d'avis à cause des mauvais traitements ou m^eme de la torture que l'on m'infligerait, j'aimerais dire que non catégoriquement.

Mais dans les faits il faut un courage hors du commun pour pouvoir résister à de tels sévices.

J'ai lu de nombreux témoignages de personnes qui étaient torturés à cause du fait qu'ils ne voulaient pas soutenir le régime nazi ou faire la guérilla dans les pays Africain...cela m'a beaucoup encouragé .


J'espère que jmtrivial donnera son avis car je sais qu'il est pacifiste (ce que je ne suis pas à proprement parler)

J'attends vos réponses avec impatiences..
 
Heu, pour commencer, je me permet juste de souligner que le titre est un peu mal choisit, puisque tu parles des allemands mais n'évoque pas nazi et/ou allemand sous l'époque nazie. C'est très différent puisque maintenant, les allemands ne sont pas sous un régime totalitaire et despotique, ce qui fait qu'un allemand du 21° siècle, bah il ressemble à n'importe qui et n'est pas pire ou meilleur qu'un autre.



Ensuite, je ne peut pas répondre. Je vis dans un pays en paix depuis 50 ans, j'ai grandit dans un monde presque paisible, j'ai uniquement l'habitude de me battre pour mes idéaux qui sont, certes "justes" selon moi (après tout, on ne peut pas dire ce qui est juste de ce qui ne l'est pas, n'ayant pas la vérité universelle), mais qui ne risquent pas d'entraîner mon enfermement, ma torture, etc. Je ne suis pas face à la mort, en train de me demander si je dois trahir mes idéaux pour vivre ou bien mourir dans d'atroces souffrances pour les protéger, etc, etc...


C'est une question que je me suis posée plus jeune, mais c'est vrai qu'à force de débat et de pensées, je me suis rendue compte que je ne pouvais pas y répondre, puisque pas dans la situation.
 
aryou bonjour
Heu, pour commencer, je me permet juste de souligner que le titre est un peu mal choisit, puisque tu parles des allemands mais n'évoque pas nazi et/ou allemand sous l'époque nazie. C'est très différent puisque maintenant, les allemands ne sont pas sous un régime totalitaire et despotique, ce qui fait qu'un allemand du 21° siècle, bah il ressemble à n'importe qui et n'est pas pire ou meilleur qu'un autre.
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Foxy a raison, il ne faut pas confondre les allemands contraints à se battre comme les français, et les nazis catégorie à part. Mes parents et grands parents qui ont vécu les deux guerres ainsi que d'autres personnes du même âge ont témoigné que (une fois la France occupée) les allemands "ordinaires" étaient très respectueux envers les hommes comme envers les femmes et que le pire fut à la libération où les américains se croyaient tout permis. La filmographie médiatisée ne montre qu'un aspect de la question.
 
Foxy Fox":32hick7x a dit:
Heu, pour commencer, je me permet juste de souligner que le titre est un peu mal choisit, puisque tu parles des allemands mais n'évoque pas nazi et/ou allemand sous l'époque nazie. C'est très différent puisque maintenant, les allemands ne sont pas sous un régime totalitaire et despotique, ce qui fait qu'un allemand du 21° siècle, bah il ressemble à n'importe qui et n'est pas pire ou meilleur qu'un autre.
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Le titre est au contraire bien choisit, puisque c'est une phrase tirée de Né en 17 à Leidenstadt, un chanson de Jean-Jacques Goldman, qui date d'une quinzaine d'année, et qui justement traite de ce qu'on aurait fait si on était dans le camps opposé, soumis à la propagande, est-ce qu'on se serait démarqué du lot, est-ce qu'on aurait été parmi les agresseurs ou parmi les rebelles.

(http://www.frmusique.ru/texts/g/goldman ... nstadt.htm)

Sinon, pour répondre, je pense que je ferais parti des déserteurs, je me vois mal me soumettre pour aller au front. Donc dans ces conditions, entourés de déserteurs, de rebelles, cacher des ***, c'est fort probable. Difficile pour moi en tout cas d'être catégorique.
 
*Approuve en tant que partiellement alsacienne, petite fille d'alsacienne, ayant grandit dans la culture alsacienne*

De plus, certains alsaciens étaient considérés comme allemand après la possession de territoire, et étaient forcés de se battre contre la France (on les nommaient les "malgré-eux"). On peut penser alors que l'alsace (qui étaient considérée comme allemande) peut faire partit de ta question "si j'avais été allemand" (à ne surtout pas dire à un alsacien pur souche).

Et ce n'est pas parce qu'un peuple subit un régime despotique qu'ils le sont (la preuve avec les résistants allemands).
 
fushicho bonjour
Donc dans ces conditions, entourés de déserteurs, de rebelles, cacher des ***, c'est fort probable.
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Avec le système policier actuel et à venir (puces implantées) ce ne serait plus possible. :confus:
 
(le titre, c'est des paroles de "Si j'étais né en 17 à Leidenstadt", que j'ai appris en musique en 3ème^^)

Perso, j'ai envie de dire que j'en sais rien. Je ne suis pas dans la situation, et je ne sais pas comment je réagirais si j'y étais.
Alors, bon, je préfère penser que j'agirai "bien", mais je ne sais pas si ça serait vraiment le cas. Ce n'est pas impossible que je ne fasse rien par peur. Je ne pense pas qu'on puisse vraiment répondre à cette question sans être confronté à la situation, les réponses ne restent que des paroles en l'air, je pense...

Je suis capable de me battre pour mes idées dans un monde en paix, où je ne risque rien d'autre qu'une vision désapprobatrice des gens. Je ne sais pas si je pourrais le faire s'il y avait des risques d'être jetée en prison, torturée, tuée. Quand je lis de récits de tels situations, j'aime m'imaginer à la place de la personne qui a le beau rôle, et qui défends ses idéaux malgré les risques. Mais ça reste du domaine de l'imaginaire.

@Foxy : Ah mais dire à un alsacien qu'il est allemand, c'est quand même une base des trolls ! Si on n'a plus le droit à ça, après, on ne va plus pouvoir dire aux Nantais qu'ils sont/ne sont pas Bretons, faire troller les Bretons contre les Normands, et tous les trolls qui font partir les gens aux 1/4 de tour. :(
 
aryoutalkingtoumie?":gskl56k2 a dit:
Que feriez-vous si une dictature se mettait en place dans votre pays ?

Cacheriez-vous des juifs (s'ils étaient en grand danger) au péril de votre vie?

Qu'en serait-il si au lieu des juifs, c'étaient des roms?,ou encore des raéliens?,ou des scientologues?
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Heu... pourquoi citer des sectes (raéliens et scientologues) alors qu'à l'origine c'est des peuples (juifs et roms)qui ont été massacrés?

C'est vrai que dire :"aurais-je été meilleur ou pire que ces gens si j'avais été allemand?" est maladroit dans ton titre, il ne faut pas confondre les nazis et les allemands. Sinon il aurait été mieux de mettre une date dans ton titre pour faire référence à la second guerre mondiale.


Mais pour répondre à ta question je ne pense que pas que j'aurai participé à un massacre organisé qu'on vise un peuple, une religion ou bien une secte. Je ne veux pas massacrer les animaux ce n'est pas pour le faire aux humains!lool
Après je ne dis pas que je ne tuerai jamais une personne qui menace ma famille que ça soit en période de guerre ou non.
 
janic":21fy1zea a dit:
fushicho bonjour
Donc dans ces conditions, entourés de déserteurs, de rebelles, cacher des ***, c'est fort probable.
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Avec le système policier actuel et à venir (puces implantées) ce ne serait plus possible. :confus:
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c'est quand même nettement plus d'actualités , le rêve du controle total par une autorité, c'est ça la réalité du jour pas de débattre ce que nous aurions pu faire il y 60 ans , du genre si ma tante en avait on l'appelerait mon oncle :rolleyes:
sinon cacher des juifs pas besoin aujourd'hui, et cacher des clandestins alors ? la loi le réprime et combien osent ?
 
Franchement cacher des clandestins j'hésiterais pas, je ne me sentirais pas en tort.

Par contre je ne sais pas du tout comment j'aurais réagit en 40, entre la propagande et les menaces sur la famille, je ne suis pas sûre d'être capable de cacher qui que ce soit. Il faut se dire aussi qu'à cette époque là on ne savait pas si la guerre finirait, en théorie elle était déjà terminée...

C'est vrai qu'avec notre système policier toute résistance serait impossible. D'où l'intérêt de se battre contre la dictature qui se met en place tout doucement...
 
tout doucement ? je trouve plutot que cette dictature se met en place très vite, les médias officielles ne s'en font pas ou peu l'échooooo, elles sont une pièce maitresse dans la manipulation et le mensonge permanent. La propagande est là pour cacher les vérités, quand elles sont dévoilées , le mal est fait. Les camps de concentration, qui ne savaient pas en Allemagne nazie ? Dès 1933 ils existaient , mais c'étaient pour les autres, les indésirables, et fermer les yeux est tellement plus confortable , jusqu'au jour où ..! mais là il est trop tard
 
c'est juste une référence à Goldman !!! zen !!! chanson qui, soit dit en passant, est d'autant plus belle quand on sait que la famille de Goldman est en partie composé de juifs, dont certains ont été déporté, et d'autres se sont exilés.


Sinon, je rejoins l'opinion générale : c'est impossible de dire ce qu'on ferai dans une telle situation.
Comme beaucoup de gens, j'aime à penser ue je me comporterai en héros, mais je suis aussi suffisamment lucide pour savoir que l'instinct de survie humain est très fort et qu'il l'emporterai peut-être bien sur mes convictions... Comment savoir ? Des gens tout à fait insignifiants dans la vie quotidienne se révèlent lors d'évènements extrêmes, et d'autres qui paraissent forts se terrent comme des lapins...
 
Voilà, je voulais dire ce qu'a dit Jess :p.

Connaissez-vous l'expérience de Milgram? http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

Ca fait très peur... Je pense que si on avait posé les questions que tu poses à ces personnes, on aurait observé un important décalage entre les oui et les faits.

A savoir que par exemple pendant l'occupation, la majorité des français n'étaient ni collabos, ni résistants. Leur occupation (sans mauvais jeu de mots) était surtout de chercher à se débrouiller pour vivre... Btw, pour être un héros, il faut déjà survivre.

Puis la situation se corse avec le système des représailles: pour chaque Allemand tué, on tue un civil, ou si tu résistes, on tue ta famille... Le choix est plus cornélien...

Il y a un village en France qui a été massacré en représailles des actions d'un maquis. (Me rappelle pas le nom, mais c'était dans une émission de France Culture). Imagines-toi: tu as tué un ennemi, qui n'en est pas moins un être humain et en plus à cause de ça un village entier a été massacré.
 
eh ben avec des arguments comme ça, les français salueraient toujours un fuhrer ou descendants. Ce sont toujours des minorités qui changent l'histoire. Il a bien fallu qu'un jour quelques uns disent non
 
Teïki":1ym4sh4o a dit:
eh ben avec des arguments comme ça, les français salueraient toujours un fuhrer ou descendants. Ce sont toujours des minorités qui changent l'histoire. Il a bien fallu qu'un jour quelques uns disent non
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Euh c'est pas la minorité qui a libéré la France hein c'est une bande de Yankees ....
 
Kahte":1ypu5mfd a dit:
Teïki":1ypu5mfd a dit:
eh ben avec des arguments comme ça, les français salueraient toujours un fuhrer ou descendants. Ce sont toujours des minorités qui changent l'histoire. Il a bien fallu qu'un jour quelques uns disent non
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Euh c'est pas la minorité qui a libéré la France hein c'est une bande de Yankees ....
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la minorité a eu sa part de victimes
et si personne n'était venu ?
 
Et si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle, l'histoire ne se refait JAMAIS.
On peut changer l'avenir, pas le passé.
J'ai deux grand père qui ont fait des actes de résistances (l'un était cheminots, l'autre à faillit sauter avec ses camarades résistants dans l'explosion de silos bref).
On ne peut pas savoir ce que l'on fera si ce genre de choses arrivent, et l'expérience de Millgram, démontre que l'être humain est faillible ...
 
Ce ne sont pas des "raisonnements comme ça", mais les situations qui se sont présentées aux personnes qui ont choisi de résister. Ca fait parti de notre mémoire et n'accroît que de plus l'estime que j'ai pour ces personnes.

Parmi les personnes qui ont sauvé des membres de ma famille, certains ont perdu des proches en conséquence. Les juifs, les tziganes et les homosexuels qui se sont fait exterminer sont-ils tous des lâches parcequ'ils ne se sont pas révoltés? Je pense qu'il faut comprendre qu'un père de famille peut se laisser déporter plutôt que de résister juste parce qu'il sait que ça permettra à sa famille de ne pas être massacrée tout de suite et qu'il s'accroche au mince espoir que non on ne va pas le tuer juste parce qu'il est juif(parce que ça paraissait impensable).

Et si personne n'était venu, la population aurait fini par haïr les résistants car à cause d'eux on pendait des innocents en représailles... Je dis pas que c'est bien ou mal mais faut y réfléchir des fois. Et ils n'auraient pas libéré la France à eux seuls malheureusement. Et avec des si...
 
Si on peut changer le passé,... en changeant de point de vue par exemple la Commune de Paris selon les historiens peut passer d'un événement formidable, une expérience incroyable vivifiante, qui prouve que les mêmes les moins éduqués peuvent se régenter eux même et même mieux que les politicards pourris;
ou alors montrer ça comme une révolte particulièrement stupide et désorganisée, ou les gens crevaient de faim, et à cause d'un manque de concertation ont perdu pour rien (la défense était précaire) de toute façon, c'était une cause débile, et puis c'était tous des sauvages, des dangereux communistes/socialiste/anarchistes (y'a pas trop de différence à l'époque les scissions entre les différents courants sont intervenues plus tard) avec tous un couteau entre les dents.
Ou être plus nuancé et dire que les parisiens n'ont pas eu trop le choix, qu'ils ont beaucoup souffert de la faim au point de manger les animaux de la ménagerie et les rats, mais qu'en même temps c'était assez formidable que des personnes s'organisent entre elles, et ont fait pas mal d'avancée démocratique et égalitaire (en faveur des droits des femmes, notamment) que la répression fût terrible à cause aussi et notamment du fait que les communards ne s'y attendaient pas trop, qu'ils étaient mal organisé pour ça...

Donc oui d'un certain point de vue on peu changer l'histoire, selon ce qu'on met en valeur, les faits historiques, politiques et sociaux de l'époque, la manière dont on en parle et ce qu'on veut faire dire aux événements ;).
Mais le refaire non c'est sur.
 
frago":rcyd0o39 a dit:
Si on peut changer le passé,... en changeant de point de vue par exemple la Commune de Paris selon les historiens peut passer d'un événement formidable, une expérience incroyable vivifiante, qui prouve que les mêmes les moins éduqués peuvent se régenter eux même et même mieux que les politicards pourris;
ou alors montrer ça comme une révolte particulièrement stupide et désorganisée, ou les gens crevaient de faim, et à cause d'un manque de concertation ont perdu pour rien (la défense était précaire) de toute façon, c'était une cause débile, et puis c'était tous des sauvages, des dangereux communistes/socialiste/anarchistes (y'a pas trop de différence à l'époque les scissions entre les différents courants sont intervenues plus tard) avec tous un couteau entre les dents.
Ou être plus nuancé et dire que les parisiens n'ont pas eu trop le choix, qu'ils ont beaucoup souffert de la faim au point de manger les animaux de la ménagerie et les rats, mais qu'en même temps c'était assez formidable que des personnes s'organisent entre elles, et ont fait pas mal d'avancée démocratique et égalitaire (en faveur des droits des femmes, notamment) que la répression fût terrible à cause aussi et notamment du fait que les communards ne s'y attendaient pas trop, qu'ils étaient mal organisé pour ça...

Donc oui d'un certain point de vue on peu changer l'histoire, selon ce qu'on met en valeur, les faits historiques, politiques et sociaux de l'époque, la manière dont on en parle et ce qu'on veut faire dire aux événements ;).
Mais le refaire non c'est sur.
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C'est en cela que je voyais changer ^^
 
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