GrimRolak":3lh42rfb a dit:
Ok les gars. Je prend mon petit point Godwin, mon costar de soumis pourri du système, mon chapeau de complotiste conservato-aliéné à l'objectivité falacieuse et ma grande tasse de café d'aveuglement et je vous salue bien, y'a Soral et Trump qui m'attende en bas.
Les mecs, on se pose, on se calme.
Je n'ai pas la même vision des luttes sociales ... ça fait de moi un type abruti par le système ?
J'ai les deux pieds dans ce milieu ... vous croyez que ça m'a empêché d'être dans les milieux altermondialistes ?
Et oui je fantasme sur la paix de Gandhi et de Luther King ... à chacun ses illusions.
Et où j'essai de faire croire que je suis objectif ?
D'où je souhaite la conservation des abus et des injustices ?
-Ne joues pas la victime en colère, ça ne fonctionne pas ici. (pour de vrai, c'est stérile)
-Ne pas avoir la même vision des luttes sociales, ça ne fait pas automatiquement de toi un "abrutit par le système", mais ça peut en effet être le symptôme d'une méconnaissance d'un tas de choses sur ces sujets, et les arguments que tu nous donnes ont quand même une certaine teinte de naïveté pour nombre d'entre nous, qu'on ai raison ou pas de l'interpréter ainsi.
-Être altermondialiste ne fait pas automatiquement des gens des parangons de la paix dans le monde. Il y a un tas de super écolos altruistes qui sont violemment sexistes, racistes voire fachos. Et plus subtilement, tu peux être anti-raciste et dire des choses profondément racistes (généralement inconsciemment ou pas manque de connaissance ou une déconstruction encore à venir). Idem pour tous les sujets de luttes sociales.
-Et puis ce n'est pas l'altermondialisme le sujet ici, en plus de ne pas vouloir dire grand-chose concernant le statut des animaux. (ça peut signifier libération tout comme rien du tout)
Illustration : sais-tu que dans la plupart des milieux anar, même les plus fédérateurs et installés, les militants antispécistes sont considérés comme des ennemis ? (et pourtant nous sommes nombreux à avoir l'anarchie comme projet social ici)
-Tu fais un amalgame entre fantasmer des luttes pacifistes et occulter (volontairement ou non) des détails qui contrebalancent ces images utopistes. (nous sommes de nombreux utopistes ici)
Et plus globalement, en creux, ça revient à invalider toutes les luttes que tu juges violentes et qui ont réussies. Ce n'est pas très honnête.
-
Et où j'essai de faire croire que je suis objectif ?,
D'où je souhaite la conservation des abus et des injustices ? : Personne n'a dit que tu "voulais faire croire", mais tes discours ultra rationnels et "pragmatiques" (c'est toi qui l'a dit), jamais contrebalancé par ta position personnelle, et tirant toujours dans le même sens (les militants sont chiants, les industriels sont pas tous pourris)... Dans les faits que tu nous donnes à observer, ça en prend bien des aspects.
GrimRolak":3lh42rfb a dit:
Je colle juste un (le ?) truc qui m'a paru sensé ...
Te rends-tu compte que ce que tu dis ne pas être sensé (par corollaire et l'air de ne pas le dire), c'est majoritairement ce qu'on dit comprendre de ton discours ?
Nous sommes globalement plein de monde a apparemment pas comprendre ce que tu exprimes, je sais que tu t'es repris plusieurs fois pour faire passer le message au mieux, mais je commence à croire que c'est ta stratégie de discours qui ne va pas du tout, en tout cas ici.
GrimRolak":3lh42rfb a dit:
Y'a de ça. Mais aussi de permettre à chacun d'accéder à d'avantage de pouvoir, voir à être tous égaux
Étant donné que le pouvoir, dans la plupart (tous ?) des cas (et surtout quand il n'est pas légitime) a tendance à corrompre (en ne faisant plus distinguer droit et privilège), nombreux sont les tenants des pouvoir à refuser que d'autres y accèdent (le partager en somme).
Ta position est-elle donc de croire que les gens d'en haut vont sagement attendre que tout le monde s'y hisse afin qu'on se tienne tous la main ? (chose qui t'a déjà été demandé à plusieurs reprises)
Et ton "voire à être tous égaux", dit comme ça fait penser à du "si on y arrive, sinon ça sera déjà bien comme ça".
J'en reviens à mon exemple du mariage pour tous et des agressions qui en ont découlé, de l'absurdement grande manif pour tous, et pourtant là il ne s'agissait que d'un droit purement administratif et dont les personnes qui en font la demande ne provoquent des répercutions qu'envers elles-mêmes. Imagine concernant une place qui fait gagner un pouvoir financier, administratif, décisionnaire (surtout), et législatif (aussi).
GrimRolak":3lh42rfb a dit:
(Note : je parle là des luttes contre les oppressions intra-humaines, pour l'exploitation des animaux c'est différent : je vois pas trop comment arriver à une égalité de pouvoir, donc on retombe dans le modèle du puissant « gentil », sauf que perso j'aimerais vraiment qu'on arrête d'exploiter les animaux parce que c'est éthiquement injustifiable de continuer à le faire, et pas parce qu'on s'est persuadées que c'était dans notre propre intérêt de le faire - d'ailleurs je crois pas que ça soit le cas.)
Pareil
GrimRolak":3lh42rfb a dit:
"C'est tellement difficile de mettre d'accord des gens qui veulent la même chose ..."
Entends-tu par là que tu es toi aussi pour la fin de l'exploitation animale, la fermeture des abattoirs et l'abolition de la fabrication et la consommation de la viande alors ?
Parce-que depuis que tu es ici, tu n'as rien dit à ce sujet à part le fait de ne pas partager nos avis (ou d'autres comme moi l'ont bien loupé) et tes arguments ont tendance à tirer dans le sens opposé)
Tu vois ce que ça donne d'être toujours "super pragmatique" (ce qui ressemble fort à une objectivité rationnelle aveugle, d'où mes posts) et ne jamais donner ton avis propre, surtout quand tes arguments sont quasi exclusivement opposés aux luttes qu'on défend et plutôt bienveillants (de nos points de vue ici) envers nos ennemis (de luttes).
Et puis lire dans ta présentation que tu ne partage pas nos avis (en tout cas je pense qu'on est nombreux à l'avoir compris comme ça), et devoir attendre le 25 décembre pour apprendre que tu mange végé (sans confirmation), et ton post ci-dessus pour apprendre (peut-être) que tu vise alors aussi une libération animale ?
Peux-tu te mettre à notre place un instant et voir qu'on a des difficultés à savoir sur quel pied danser avec toi ?
Tu conserves volontairement (ou non) des zones d'ombres concernant tes positions personnelles, faut bien qu'on se raccroche à quelque-chose pour savoir ce que tu recherches, toi, et ce n'est pas parce-qu'on veut te placer dans un camp ou dans un autre, mais parce-qu'ici peut-être mieux que plein d'endroits ailleurs, on sait que ce n'est pas possible d'être objectif, et encore moins de se poser en arbitre neutre quand on vient d'un milieu donné, avec un bagage de vie donné, et encore plus quand il s'agit de juger de sujets dans lesquels on a qu'une vision (manifestement, on peut se tromper là encore) superficielle.
C'est tout ça qu'on essaie de te dire depuis des jours (et sur plusieurs sujets). En tout cas moi et quelques autres, je crois.
Personne ne t'accule à un mur, une torche dans les yeux, afin de te faire avouer que tu n'es un gros méchant infiltré pour nous voler nos graines de quinoa.
Juste savoir où tu en es toi, car les grandes phrases et les textes officiels c'est bien, mais il n'y a que les positions de chacun et les actes qui en découlent qui changent réellement quelque-chose.
Et pour l'instant, à part remettre en question nos positions à nous ici, on ne sait pas grand-chose... (tu peux au moins comprendre que ça fasse très donneur de leçon au moins, vu d'ici)