Etre Vegan,c'est possible?Sans aucun écart!!!

J'admire l'idée d'être Vegan,je suis pour le moment simplement végétarienne à tendance végétalienne.
Et quand je pense à comment mettre en place un mode de vie vegan...

Pour moi c'est arrêter les restos ou bars sauf végétalien car ça serait cautionner les établissement vendant de la viande et autres.
Car même un plat simple de crudités peut avoir été en contact avec de la viande (j'ai assisté à ça en travaillant en cuisine).
Comment faire quand on a un traitement médicamenteux dont on ne sait les composants,peut vite devenir un chemin de croix.
Pour les produits du corps de ce côté sans un peu de sous,je vois pas beaucoup d’échappatoire
Et en course pareil,on peut toujours être dupé car apparemment même dans les produits étiqueté 100% végétal un pourcentage infime de produits animales est autorisé

Est-ce que le label AB est sûr,on peut se demander ça aussi?
Car je vois écrit produits issus 100% de l'agriculture Bio mais y'a bien souvent le sel qui l'est pas.
Existe pas de sel bio ou je ne sais quoi :shock:

Voilà pas mal d'interrogation
Sans un peu de moyen et plutôt une ville offrant de la diversité,ça peut-être usant

:help:

Sujet brulant >

Je réagis juste aux labels : il n'y a rien de sûr et de toutes façons, il y a toujours une tolérance car avec les cross-fertilization de partout, le bio pur ne peut exister... Comme le reste d'ailleurs , la pureté n'est pas de ce monde... Et on doit faire des compromis dans tous les sens.

C'est bien ce que je me disais,merci de confirmer...
On l'a dans l'os
Aucun label nous sécurise au fond ni liste d'ingrédients détailler ou non.
Autant se mettre ou remettre à manger de la bidoche dans ce cas!
(hérésie,je plaisante)

Le bio est un label pour les produits agricoles, le sel n'est pas un produit agricole.

je crois que "tendre vers" en acceptant une marge d'erreur ou d'ignorance (pour soi comme pour les autres)c'est pas mal et peut être suffisant selon l'objectif que l'on s'est fixé car le perfectionnisme jusqu'au boutiste strcit est chronophage frustrant et tend vite vers l'intégrisme....

C'est impossible d'être un pur vegan dans notre société actuelle.
Les vegans que je connais ne sont pas dans le perfectionnisme. En plus que c'est super dur de définir si telle personne est vegan ou pas vu que la définition de la Vegan Society est très subjective.
Après pour les produits 100% végétal, si tu veux vraiment savoir, faut écrire au cas par cas.
C'est comme cette histoires de traces de lait... on ne s'en sort pas.
Le tout est de faire de son mieux.

Le tout est avant tout d'être Vegan dans ta tête mais sans oublier que nous sommes dans un monde d'omnivore. Ce sont les efforts qui comptent comme dans tout, et à partir du moment où tu restes strict sur certaines chose qui te tiennent à coeur, ça n'a rien de dramatique si tu te fais avoir par par d'autre qui font tout pour empêcher le végétalisme de se développer. Donc continue de faire tes efforts, fait ce que tu peux pour continuer d'évoluer dans ce sens mais il faut aussi savoir penser à soi. Si tu dois prendre un certains traitement et que tu n'as pas moyen de savoir de quoi est constitué ce que tu vas prendre, tant pis, tu n'en deviens pas moins vegan à cause de quelque chose qui te dépasse. C'est comme si on avait Sarko et Lepen qui passait au second tour et que Ségolène vote Sarko. Elle reste du PS malgré tout, c'est juste qu'elle n'avait que ces deux choix et qu'elle ne voulait pas d'une France FN! Bon, mon exemple est grossier, mais c'est à peu près le même schéma, j'espère que tu vois ce que je veux dire?

Je comprend tout ça,merci de me répondre.
Justement ça me touche ces difficultés voir ce côté flou dans nos actes,achats même avec toute la méfiance qu'on veut.
L'idée d'ascétisme je me répète mais pour certains,c'est sûrement le moyen :lol:

Sérieusement, vu que ce courant se développe,par logique dans quelques années il sera plus facile de tendre vers le veganisme.

A choisir entre un restau végétarien ou normal je préfère le végétarien. Mais je me considère vegan, sans pour autant boycotter les restaus qui servent de la viande (si on peut y manger végétalien) (je pense notamment aux restaurants à sushi qui proposent généralement des plats vegetaliens).
Après je dirais pas que je suis une PURE vegane mais je pense pas que ça existe, même si certains en font davantage que moi. Pour moi ça veut dire faire attention à tout ce que je fais, comme acheter une lessive non testée. Mais boycotter les restaurants omnivores... disons que j'aimerais bien en avoir la possibilité sans détruire ma vie sociale. Mais le but n'est pas de se gâcher la vie.
Y a des trucs déjà pas évidents, par exemple le fait que si j'ai envie d'une pâtisserie, faut généralement que je la fasse moi même! (et je suis pas un as en cuisine)

tu réfléchis trop là, donne de toi tout ce que tu peux, pur le reste, tant pis

save-animals":2p0lm7na a dit:

C'est impossible d'être un pur vegan dans notre société actuelle.
Les vegans que je connais ne sont pas dans le perfectionnisme. En plus que c'est super dur de définir si telle personne est vegan ou pas vu que la définition de la Vegan Society est très subjective.
Après pour les produits 100% végétal, si tu veux vraiment savoir, faut écrire au cas par cas.
C'est comme cette histoires de traces de lait... on ne s'en sort pas.
Le tout est de faire de son mieux.

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:simplelove:

Shin":2p0lm7na a dit:

C'est comme si on avait Sarko et Lepen qui passait au second tour et que Ségolène vote Sarko. Elle reste du PS malgré tout, c'est juste qu'elle n'avait que ces deux choix et qu'elle ne voulait pas d'une France FN! Bon, mon exemple est grossier

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Grossier en effet... Parce que bon, entre une France Sarko et une France Le Pen, j'suis pas sûr qu'on ait vu la différence... Comme quoi parfois, mieux vaut s'abstenir... de voter (i.e. donner quitus) à des personnes à l'opposé de nos convictions. Enfin c'est ma conception des choses...


Et pour finir, comme le dit Azalais, rien ne sert de se mettre la tête à l'envers, tout ce qu'on peut faire est déjà énorme. Et si c'est pas parfait, ça a au moins le mérite d'aller dans le bon sens et c'est rare ! Donc, continue à faire de ton mieux sans te prendre trop la tête pour coller à des définitions.

Cépafo":2e8j7z5e a dit:

save-animals":2e8j7z5e a dit:

C'est impossible d'être un pur vegan dans notre société actuelle.
Les vegans que je connais ne sont pas dans le perfectionnisme. En plus que c'est super dur de définir si telle personne est vegan ou pas vu que la définition de la Vegan Society est très subjective.
Après pour les produits 100% végétal, si tu veux vraiment savoir, faut écrire au cas par cas.
C'est comme cette histoires de traces de lait... on ne s'en sort pas.
Le tout est de faire de son mieux.

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:simplelove:

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Quand j'ai écrit ça, j'ai pensé à toi et à nos conversations à Paris comme l'aspect temporel dont je n'ai pas parlé ^^.

Cépafo":2e8j7z5e a dit:

Parce que bon, entre une France Sarko et une France Le Pen, j'suis pas sûr qu'on ait vu la différence... Comme quoi parfois, mieux vaut s'abstenir... de voter (i.e. donner quitus) à des personnes à l'opposé de nos convictions. Enfin c'est ma conception des choses...

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:simplelove:

Bon après, je comprends l'exemple de Shin. Je pense qu'il sera peut-être d'accord avec toi. Bon je peux me tromper.

Cépafo":2eds18ms a dit:

Shin":2eds18ms a dit:

C'est comme si on avait Sarko et Lepen qui passait au second tour et que Ségolène vote Sarko. Elle reste du PS malgré tout, c'est juste qu'elle n'avait que ces deux choix et qu'elle ne voulait pas d'une France FN! Bon, mon exemple est grossier

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Grossier en effet... Parce que bon, entre une France Sarko et une France Le Pen, j'suis pas sûr qu'on ait vu la différence... Comme quoi parfois, mieux vaut s'abstenir... de voter (i.e. donner quitus) à des personnes à l'opposé de nos convictions. Enfin c'est ma conception des choses...

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Bon, j'ai dis Sego votant Sarko comme j'aurais pu dire l'inverse, le tout pour dire que lorsque tu te retrouve face à deux choix possible mais pas terrible, il faut voter celui qui est le moins pire (sinon tu donne plus de chance à celui que tu voudrais le moins, et ça, c'est ce que je pense). Est-ce que je dois te rappeler 2002, Cépafo?...

Bref, on est pas là pour parler politique mais des choix difficile. Et mon schéma d'élection était censé représenter un choix dure et un choix pire, c'est tout...

Shin":dkvmgrt1 a dit:

Cépafo":dkvmgrt1 a dit:

Shin":dkvmgrt1 a dit:

C'est comme si on avait Sarko et Lepen qui passait au second tour et que Ségolène vote Sarko. Elle reste du PS malgré tout, c'est juste qu'elle n'avait que ces deux choix et qu'elle ne voulait pas d'une France FN! Bon, mon exemple est grossier

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Grossier en effet... Parce que bon, entre une France Sarko et une France Le Pen, j'suis pas sûr qu'on ait vu la différence... Comme quoi parfois, mieux vaut s'abstenir... de voter (i.e. donner quitus) à des personnes à l'opposé de nos convictions. Enfin c'est ma conception des choses...

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Bon, j'ai dis Sego votant Sarko comme j'aurais pu dire l'inverse, le tout pour dire que lorsque tu te retrouve face à deux choix possible mais pas terrible, il faut voter celui qui est le moins pire (sinon tu donne plus de chance à celui que tu voudrais le moins, et ça, c'est ce que je pense). Est-ce que je dois te rappeler 2002, Cépafo?...

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Justement, il n'y a rarement que 2 choix possibles (c'est assez rare les choix binaires, je trouve)... Voter 1 ou 2 ou blanc, ça fait déjà 3, ne pas voter ça fait 4, faire sauter son bureau de vote pour manifester son mécontentement ça fait 5, déménager à l'étranger, ça fait 6... Bien sûr tous ne sont jamais accessibles pour tout le monde ou au bon moment, ni souhaitables (faire sauter son bureau de vote ^^).
Mais pour moi le vote, comme le végéta*isme, est une question de principe et pas une action-revendication (j'entends par là, c'est pas une action que je vais faire pour qu'elle soit efficace dans ses conséquences). Car sur un plan purement comptable-économique-probabilistique (déformation professionnelle), voter pour que ça change tout comme être végé pour que ça change, c'est exactement comme pisser dans un violon pour allumer un feu, ou mieux, comme jouer à l'Euromillion. Là on va me dire, oui mais si personne fait jamais rien, ça bouge pas, j'en conviens ! Et c'est là qu'interviennent nos principes moraux (ou pas d'ailleurs) qui finalement nous font agir d'une certaine façon. Mais croire qu'on est indispensable au changement dans ces cas de figure est à mon avis un leurre. Je m'explique sur le vote et le végéta*isme :
- pour une élection, on va dire qu'il y a 30 millions de votants potentiels. On est d'accord que le PdlR est élu à la majorité des voix manifestées. On va dire qu'il y en a 20 millions. Sur ces 20 millions, si le candidat A obtient 10 millions plus 1 voix, il est élu. Quelle est la probabilité d'être cet électeur médian qui fait basculer l'élection ?
1/20 000 000 ! Ouaouuuuuuuuh !! Et encore faut que ce cas de figure-type se présente, sinon, c'est encore pire si les écarts entre les deux candidats grandissent. Donc, si on se dit qu'on va voter pour que tel candidat soit élu et qu'on pense que nous, on peut faire changer la balance, bin voilà quoi, autant sortir pour jouer à l'euromillion que pour voter (tu fais les mêmes gestes, y'a autant de chance de gagner d'un côté comme de l'autre, mais de l'autre (l'euro-million), si tu gagnes, c'est quand même bien mieux pour changer les choses, parce qu'avec ces millions tu peux infléchir certains trucs ou aider des gens. Alors que bon, un politique, c'est un politique.
- pour le végétarisme, c'est pareil. Quelle est la probabilité que tes choix alimentaires (en tant que personne face à des milliards d'omnis dans le monde) modifient durablement la tendance ? Pire que pour le vote je dirais...

Mais alors, pourquoi on le fait quand même ? Parce qu'on a des principes (qui n'ont d'autre valeur que d'être immatériels et personnels) qui font qu'on ne tolère pas certains trucs, qui nous choquent ou nous dégoutent. Alors même si on sait que ça sert à rien, on agit en fonction de ça (on devient vg et on vote) et on se dit que si d'autres ont les mêmes principes et agissent en fonction, un jour peut-être, ça changera par l'effet du nombre.
Donc pour revenir au vote, il est tout simplement pour moi "out of question" de voter pour une idéologie qui n'est pas la mienne au prétexte de dire, mieux vaut celle là qu'une un peu plus pire. Ce serait pour moi trahir ce qui me tient à cœur pour un résultat nul en plus. Donc en 2002, si j'avais pu voter, crois moi que je n'aurai pas un seul instant penser voter CONTRE Le Pen. Car ça signifiait soutenir une idéologie que je ne partage pas. Je préfère ne pas participer, ou voter blanc ou nul. Et c'est bien dommage que ces votes là ne soient pas pris en compte. C'est comme ça que je vois les choses, c'est loin d'être partagé, mais voilà pourquoi j'ai réagi. C'est peut-être pessimiste mais honnêtement, je serai mort avant de voir une société qui me convient. Donc en attendant, je respecte au moins mes principes et j'évite de rentrer dans un jeu dans lequel je n'ai aucune prise ou presque.

Donc pour pas dévier plus du sujet, pour le veganisme, faire de son mieux en fonction de ses contraintes et ses convictions, c'est le mieux qu'on puisse faire, si on le fait pour que ça change vraiment grâce à nous, good luck, la dépression n'est pas loin...

Shin":dkvmgrt1 a dit:

Bref, on est pas là pour parler politique mais des choix difficile. Et mon schéma d'élection était censé représenter un choix dure et un choix pire, c'est tout...

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Ouais, mais tu sais bien que prendre un exemple politique, c'est polémique, donc en général, j'ai remarqué que c'était pas toujours bon à prendre.

...

t'es pénible, tu lances un débat politique alors que mon post n'avait aucun but dans ce sens là.
Tu dis que nous avons rarement que deux choix à prendre mais là, il s'agit de prendre ou ne pas prendre des medoc dont elle ne connait pas les ingrédient dans un cas où elle ne peut pas se permettre d'en prendre d'autre. Donc certaine condition sont posé pour qu'il n'ai que deux choix, c'est de la même manière que je présente la chose en forme d'election, bien sur on peut quitter le pays si on trouve que d'autre pays sont mieux mais là (ça reviendrais à quitter le pays pour voir un autre docteur qui saurait peut-être mieux lui convenir), tu détournes le sujet inutilement car bien entendu, on parle d'un cas ou tu n'as pas de sous en poche sur le moment pour quitter le pays et que tu ne te sens pas tel un terroriste qui va foutre le feu aux bulletins. Après, tu me parles de voter blanc ou ne pas voter. Ne pas voter, ça reviens à ne pas avoir d'avis personnelle sur les médicaments et laisser un autre choisir pour toi si tu dois en prendre ou pas. Quand au bulletin blanc, c'est comme acheter les médoc mais tu n'en prends pas.

Si tu veux, on remplace sarko, lepen et royale par les lettre A, B et C

Ou alors, on prend un autre exemple, tu te retrouve face à ue biffurcation, un panneau indique "la mort vous attends à droite" mais rien est indiqué pour la gauche. Et bien tu prends à gauche car même si tu ne sais pas ce qu'il y a derrière, tu sais qu'il y a plus de chance de vivre à gauche qu'à droite... (bon, en écrivant ça, je viens de me rendre compte du problème gauche droite et je t'en pris Cépafo, il n'y a pas du tout d'idée politique derrière ces deux chemins, je te le jure!!! lol)

Je pouvais présenter de plein d'exemple différent, le tout était de lui expliquer par image ma façon de voir les chose, à savoir que ce n'était pas si grave que ça si elle prennait un medoc sans savoir pour une possible présence animale, tout du moins, que ça n'est pas dramatique et que ça ne l'empêche pas de continuer sa vie de vegan malgré ça.

Shin":1k2ctrma a dit:

...

t'es pénible

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Je sais

Shin":1k2ctrma a dit:

tu lances un débat politique alors que mon post n'avait aucun but dans ce sens là.

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J'aime bien lancer des débats de temps en temps... Et en relisant ce que j'ai écrit, tu verras peut-être que c'est pas si hors sujet que ça...

Shin":1k2ctrma a dit:

Tu dis que nous avons rarement que deux choix à prendre mais là, il s'agit de prendre ou ne pas prendre des medoc dont elle ne connait pas les ingrédient dans un cas où elle ne peut pas se permettre d'en prendre d'autre.

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J'ai vu ça nul part dans le fil, pourtant j'ai relu...

Shin":1k2ctrma a dit:

tu détournes le sujet inutilement

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Objection votre honneur, spéculation.

Shin":1k2ctrma a dit:

Après, tu me parles de voter blanc ou ne pas voter. Ne pas voter, ça reviens à ne pas avoir d'avis personnelle sur les médicaments et laisser un autre choisir pour toi si tu dois en prendre ou pas.

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En l'occurrence, et puisque tu tiens à tes médicaments sur ce fil, je te demanderai donc : quand tu votes, c'est toi qui choisis de la politique menée ensuite ? Pas vraiment il me semble... Alors autant ne pas cautionner si les personnes en lice ne sont pas de nos convictions. Là encore, rien à voir avec le choix de prendre ou pas des médocs. Et puis j'ai plus confiance dans l'effet (bon ou mauvais) d'un médoc que je choisis de prendre ou même qu'on m'impose qu'en un politique, c'est dire...

Shin":1k2ctrma a dit:

Quand au bulletin blanc, c'est comme acheter les médoc mais tu n'en prends pas.

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Je dirais plutôt que c'est manifester aux personnes en compétition qu'elles n'ont pas mon mandat, mais que je tiens au droit de vote et je respecte ceux qui sont mort pour l'avoir.

Shin":1k2ctrma a dit:

Si tu veux, on remplace sarko, lepen et royale par les lettre A, B et C

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Ça ne changera rien à ce que j'ai dit En supposant que A et B soient les seuls choix possibles mais que C n'a pas les mêmes convictions, et bien je dirais toujours que si j'étais C, je ne voterai pas pour A au prétexte qu'il est moins pire que B.

Shin":1k2ctrma a dit:

Ou alors, on prend un autre exemple, tu te retrouve face à ue biffurcation, un panneau indique "la mort vous attends à droite" mais rien est indiqué pour la gauche. Et bien tu prends à gauche car même si tu ne sais pas ce qu'il y a derrière, tu sais qu'il y a plus de chance de vivre à gauche qu'à droite... (bon, en écrivant ça, je viens de me rendre compte du problème gauche droite et je t'en pris Cépafo, il n'y a pas du tout d'idée politique derrière ces deux chemins, je te le jure!!! lol)

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Je ne crois jamais les panneaux, alors j'irai à droite, en plus, la mort me doit de l'argent. >

Shin":1k2ctrma a dit:

Je pouvais présenter de plein d'exemple différent

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T'aurais dû ! Vois où tu m'as emmené vilain garnement !

Shin":1k2ctrma a dit:

le tout était de lui expliquer par image ma façon de voir les chose, à savoir que ce n'était pas si grave que ça si elle prennait un medoc sans savoir pour une possible présence animale, tout du moins, que ça n'est pas dramatique et que ça ne l'empêche pas de continuer sa vie de vegan malgré ça.

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On est bien d'accord là-dessus et c'est l'essentiel

effectivement les choix sont peut être rarement manichéens dans l'absolu mais ils peuvent se présenter de la sorte à soi, parce que notre imagination, nos connaissances ou nos moyens ne nous permettent pas d'envisager d'autres possibles!

On ne peut pas se le reprocher non plus, ce serait se croire toujours au dessus de toute limite, or se savoir limité est un pré-requis à la modestie.

Avoir un système de valeur comme "guide" c'est comme avoir un GPS dans nos actes, pour autant ce système est limité par nature et contestable par principe...
S'il nous apporte une certaine sérénité mais qu'ils nous désocialise totalement je ne le considère pas "bon" même s'il a une probabilité (cette fois non mesurable car trop de critères sont subjectifs) d'être "juste".

Je crois donc que trouver un équilibre dans une bonne articulation de son "je-nous" est un objectif louable et que cet équilibre passe obligatoirement par des compromis qui nous ramènent aussi à une certaine humilité...compromis n'est pas forcément synonyme sauf pour son orgueil ou son intransigeance de "baisse de slip"!

Il y a des choses sur lesquels on gardera son cap (d'abord pour soi mais forcément cela se transfère sur les autres) mais si on est tout le temps "mono-directionnel" sans accepter ni les écarts ni les erreurs ni les compromis je me répète mais je crois bien qu'on vire vers l'intégrisme.

le veganisme absolu même s'il peut sembler un objectif éthique louable me fait parfois l'effet dans le désir d'une pratique extrême d'une sorte d'anorexie: un besoin de tout contrôler qui ne peut que désocialiser (et cela pourrait finir par devenir contradictoire avec son principe puisqu'il pourrait à force rendre violent vis à vis de ses congénères) mais aussi décevoir et frustrer..

cépafo, ce que tu dis n'est... pas faux (ha ha!) mais je pense aussi que, même si on n'est pas d'accord sur tout, on peut quand même fonctionner un peu comme une collectivité.
Tu peux considérer que si tu as 1 chance sur 20 000 000 de faire basculer une élection, tu es responsable a 1/20 000 000 du pouvoir de ce candidat. evidemment, seul, tu n'es rien, il faut 20 000 000 personnes qui apportent chacun 1/20 000 000.
Evidemment, si on a pas de principes, on se dit "pffff 1/20 000 000 bof quoi, je peux aussi bien rester chez moi". Mais le fait d'avoir des principes fait qu'on veut vraiment changer les choses et qu'on se dit "allez même si mon pouvoir n'est que 1 / 20 000 000, je dois en faire usage".
Pour ce qui est du veganisme, des fois je suis un peu découragée de voir que nous sommes si peu nombreux à avoir cette volonté de changer les choses et à faire quelque chose de concret. Mais je me raccroche au fait qu'on soit de plus en plus nombreux. Je nous vois comme des pionniers.
Evidemment ça m'apporte aussi et surtout la satisfaction de vivre en accord avec mes principes. Et c'est vrai que se voir comme le pionnier d'un monde meilleur est tellement positif en terme d'image de soi! Donc l'épanouissement est au rendez vous, même si la collectivité qui me soutient est petite. Mais je m'appuie quand même sur cette communauté, j'espère quelque chose par rapport à cette communauté, ça donne du sens à mon action.

Je me rappelais pas avoir poser une question politique...:hein:

Décidément Sarko est partout,rhô!

Ouai, c'est de ta faute tout ça, tu essayes de nous influencer, tu nous manipules depuis le début! HAHAHA JE T'AI MISE A JOUR... hum...


bien sur que tu n'as pas parlé politique, mais j'ai eu la maladresse de faire une comparaison entre ta situation avec les médoc et la politique... ça a mené à débat, donc maintenant, je m'abstiendrais!