Léna
Mange de la salade
Azalaïs, si tu avais pris le temps de lire sa présentation, tu aurais vu que lesboséparatiste est végane.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Note: This feature may not be available in some browsers.
Bienvenue sur Végéweb, vous souhaitez rejoindre le reste de nos membres ? N'hésitez pas à vous inscrire dès aujourd'hui !
Je vais me faire taper sur les doigts je le sens...kalhonia":3vyj0ydr a dit:Lesboséparatiste pense se qu'elle veut. Je trouve juste dommage qu'elle veuille s'exclure des hommes, car même si certains sont violents et misogynes, beaucoup d'entre eux ne le sont pas. Et le fait de se séparer des hommes, ne va pas, je pense, l'aider. Car la vision qu'elle a d'eux me semble bien exagérée, elle les met tous dans le même sac.
frago":3b7nibo0 a dit:Je vais me faire taper sur les doigts je le sens...
frago":3b7nibo0 a dit:Mais je peux comprendre que certaine soit exacerbé par le paternalisme (lubrique ou non) de pas mal de mec, qu'ayant eue (ou non, parce que là je sens que sinon je m'enfonce dans le cliché, je n'aime pas ça) beaucoup d'expérience désastreuse avec des hommes.
frago":3b7nibo0 a dit:Même si un homme est féministe (assez rare contrairement à ce que tu penses), ça ne l'empèche pas d'avoir des "privilège" du à son sexe biologique et son genre, il ne se ferras pas a priori agresser par des mecs relouds en soirée, il aura plus de facilité à expliquer et à faire respecter son point de vue, il se ferra moins taxer d'hystérique et d’extrémiste qu'une femme (et pour les mêmes idées, là tu as du vécu quand je te dis ça une femme qui dit "non mais c'est pas normal ci ou ça dans les rapports entre hommes et femmes" "aaaaaaah extrémiste, misandre" tout ça un homme qui dit EXACTEMENT la même chose et avec un ton similaire"Ah ouai p'tet t'as pas tort" ça fait rire jaune avec le temps), pour pas mal de boulot on lui demanderas pas si il compte avoir des gamins, c'est pas lui qui risque de se prendre des remarques sexistes au boulot genre... bref le sexisme ordinaire en défaveur des femmes bah lui il connaîtras pas.
frago":3b7nibo0 a dit:De plus il me parait important pour que la parole des femmes se libérent des endroits de discussion interdit aux hommes, oui inconsciemment on donne plus de crédit à se que raconte les hommes, tu peux faire un test un jour, regarder ou assister à des débats, conférence, qui parlent le plus, qui se contentent de hocher la tête? Fait une moyenne et on peux comprendre que des fois c'est cool des espaces sans hommes, pour que les femmes puissent enfin parler tranquillement, dire tout ce qu'elles ont envie de dire.
frago":3b7nibo0 a dit:Pareil pour les assocs de victime de femmes ayant subi des violences (conjugales, viol, etc) je comprends tout à fait la volonté de faire un lieu non mixte, comment tu veux qu'avec des mecs dans le coin, la nana qui s'est fait violée par son copain elle ait envie d'en parler? Alors qu'avec que d'autre femmes dans une situation similaire à la sienne, se sera sans doute plus évident à mon avis.
frago":3b7nibo0 a dit:Je n'exclut nullement que des hommes se fassent violer avant qu'on me fasse la remarque, regardons les chiffres? Par qui? Par d'autre hommes bingo, la plupart du temps en situation jugé de faiblesse (mineur en gros, ouai les mineurs-es c'est des faibles et des gens fragile ha ha).
frago":3b7nibo0 a dit:Voilà donc je comprends plus les femmes "misandres" (et encore si on appelle ça de la misandrie) que les femmes et hommes misogynes personnellement.
frago":2oexw364 a dit:Je suis dure, parce que je suis méchante c'est tout.
(Blague pas marrante= ok c'est fait).
frago":2oexw364 a dit:C'est pas forcément évident tout les jours de se défaire de réflexe, de préjugés, je suis baignée dans un bon jus misogyne depuis ma naissance. Donc bon j'imagine qu'avoir conscience de tout c'est ardue, je m'améliore et j'apprends tout les jours; et je pense que c'est la même pour toi.
frago":2oexw364 a dit:Quels privilèges à être dans la société dans laquelle on vit à être une femme?
Ah oui les enfants... Fait gaffe c'est un argument des masculinistes quand même ça (un de leur cheval de bataille).
Super, et tu penses que ça ne se retourne pas contre les femmes? Parce que les gamins à charge chouette c'est géniale j'ai mon gamin qui vit avec moi, avec des pères qui donnent peu de pension familiale voir pas du tout c'est chouette? Parce que bosser une double ou triple journée pour subvenir au besoin des enfants c'est trop kiffant? Euh bosser en horaire décalé pour pouvoir s'occuper en journée des gamins, avoir une paye de misère c'est trop bien?... j'en doute.
Je ne comprend toujours pas ... Désolée.frago":2oexw364 a dit:Je comprends que certaine ait en dégout de la gente masculine,
frago":2oexw364 a dit:je suis dure peut être, mais pareil avec les femmes qui se complaisent là dedans si ça peut te rassurer, ça s'appelle de l'intransigeance, du refus de concession (ouai ça va me jouer des tours, on m'en a déjà parlé)
frago":2oexw364 a dit:Et comme en proportion y'a plus de femmes féministes que d'hommes féministes dans les associations ou forum, ou blog et autre, j'en déduis tout connement vu que la population est composé d'environ 50% d'homme et 50% de femmes, que la grande majorité des hommes n'en ont rien à secouer, en tout cas qu'il y'a plus de femmes qui souhaitent que ça bougent que d'hommes... Car oui c'est très avantageux d'être un homme dans cette société. Le paternalisme, le patriarcat c'est étouffant pour les femmes, ça t'empèche ou du moins c'est un assez bon frein pour devenir et faire ce que tu veux de ta vie sans qu'on t'emmerde; y compris pour les hommes d'ailleurs; alors que ça peut dans beaucoup beaucoup de cas t'aider qu'en tu es un homme. Et consciemment ou non la plupart des hommes en profitent indirectement ou non d'ailleurs...
frago":2oexw364 a dit:Et le cas que tu donnes c'est fréquent? Rare? Ou bien?
Alors pourquoi être dégoûtée des hommes, de tous les hommes ? (Je ne parle pas forcément de toi.)frago":2oexw364 a dit:il faut comprendre avant de regarder avec dégoût à mon avis...
Je trouve le débat intéressant mais je vais pas répondre à tout non plus parce qu'il y a beaucoup de points où je suis d'accord avec Usagi.Chan et toi.frago":3mwx5o7a a dit:Bon alors je reviens pas sur les points ou tu es d'accord, ça va économiser du temps (et c'est de l'argent hé hé) (re-blague pas drôle).
Le mécanisme psychologique est compréhensible, mais ça ne rend pas pour autant légitime la croyance qui en découle. Au fond ça reste un mécanisme sexiste, de considérer « les hommes » comme une catégorie homogène. Attention, hein, je n'irai pas accuser brutalement de sexisme une victime traumatisée qui se met à mettre tous les hommes dans le même panier que son (ou ses) bourreau. Je dis juste qu'à mon avis il est souhaitable que ça ne soit qu'une étape dans sa vie et qu'à un moment dans son processus de reconstruction elle arrive à dépasser ça et à voir de nouveau chaque individu comme un individu unique justement, qu'il partage ou non le genre de son ou ses agresseurs.Bon alors revenons sur les femmes qui sont dégoûtées par les hommes, alors voir en chaque homme un potentiel gars capable de subir des atrocités comme des tas d'autre? Ça te va c'est plus clair? Donc c'est à mon sens c'est compréhensible. Par rapport à des tas de trucs du cerveau humain comment qu'il réagit à un choc traumatisme tout ça. T'as des trucs qui reviennent à une situation donné et qui font que t'as du mal. [Et chat échaudé craint l'eau froide]
Les faits que certains hommes ayant vraiment la fibre paternelle soient privée de leurs enfants, et que certains femmes assument la « charge » des enfants sans l'avoir vraiment choisie sont tous les deux regrettables. Le fait que l'un existe ne rend pas l'autre moins injuste. Il ne s'agit pas de compter des points d'oppression, les injustices ne se compensent pas entre elles, elles s'ajoutent.Oui la parentalité c'est dur je ne dis pas le contraire, mais en te lisant ça faisait "nan mais attends les pauv's hommes quand même voit pas leur nenfants, alors que c'est les nanas qui sont prioritaires pour les garder", donc je faisait un peu en mode "de l'autre côté du miroir", oui c'est pas normal que ce soient très souvent les femmes qui gardent leur gosses en cas de divorce.
Mais alors? TU croit que pour elles c'est simple? C'est un peu ça que je voulais dire... Désolé si tu n'as pas bien compris ce que tu voulais dire.
Ouais, c'est terriblement choquant. (Et encore une fois, ça ne diminue en rien le caractère choquant des statistiques de femmes victimes de viol, ça fait juste deux trucs choquants.)Usagi.Chan":3mwx5o7a a dit:De plus, si tu as lu l'article, je suis étonnée que tu n'ai pas relevé la dernière phrase, qui en ce qui me concerne, est ce qui m'a le plus choqué: "à l’heure actuelle la loi du Zimbabwe ne reconnaît pas le viol d’une femme sur un homme."
Carrément. Je pense aussi aux viols de guerre commis aussi bien sur les hommes que sur les femmes, avec des impacts différents mais aussi tragiques, par exemple ici :Mais est-ce une raison pour les oublier ? Une victime reste une victime quelque soit son sexe. De plus, s'il est très difficile pour une femme de porter plainte, ça l'est encore plus pour un homme, non seulement parce qu'il s'agit de cas marginaux mais aussi et surtout à cause des clichés sexistes de notre société. Un homme se doit d'être fort, insensible, protecteur ... Alors aller avouer qu'il est battu par son épouse ...
+1000Bref ... j'en ai juste marre de cette guerre des sexes. Comme tu le dis, un monde non-sexiste serait beaucoup plus facile à vivre pour tous et je pense que c'est en luttant ensemble et non les uns contre les autres qu'on pourra le construire.
Je comprends l'argument mais ne suis pas convaincu.frago":1wx8paek a dit:Bon alors j'ai un peu la flemme d'expliquer sur "les hommes", et puis j'aime bien son blog et puis elle écrit bien, qu'elle explique mieux que moi et puis c'est dans la thématique: http://fcomme.blogspot.com/2011/03/pour ... ommes.html .
Oui, enfin y'a une différence entre parler d'un problème et se poser en victime.Numa, c'est justement parce que les femmes perdent énormément dans l'affaire que je me méfie des discours "pauv hommes bouhou"
Au cas où ça ne soit pas clair, je ne conteste pas du tout ça et je trouve ta position parfaitement légitime.Je vois les faits et quand même entre ce que ça fait un système contre les femmes et pro-homme pour les femmes ou pour les hommes c'est perdant-perdant surtout pour les femmes. Voilà pourquoi je me consacre plus aux discriminations faites aux femmes en fait...
Non, c'est sûr, mais est-ce que tu refuserais de t'associer avec des hommes sincèrement anti-sexistes juste parce que ce sont des hommes ?Luttant ensemble femme et homme contre le patriarcat? Parce que combattre c'est forcément contre quelque chose/des gens... Soyons réaliste, je m'associerais pas avec des machos ou des mysos convaincues pour la lutte pour l'égalité...
Sur cette dernière phrase je suis pas vraiment d'accord, je pense que c'est important qu'autant d'hommes que possible participent activement à l'abolition du sexisme, et ça passe par la libération de leur parole sur des sujets soi-disant traditionnellement féminins.L'idée d'endroit non mixte pour homme féministe j'avoue n'y avoir jamais songé.
Ça pourrait être intéressant à étudier effectivement.
Même si a priori je pense que c'est plus la parole des femmes qu'il faut libérer... ^^.
(Par « endroit » je voulais pas forcément dire un lieu physique, ça peut être un forum, un blog, une mailing-list, etc.)Mais bon je sais pas pourquoi dans ma tête non-mixte c'est plus groupe de parole, débat, que association et lieue prévue pour.
Oui, tout à fait. Ça va d'ailleurs dans les deux sens : en libérant les hommes du carcan sexiste, on contribue aussi à en libérer les femmes. C'est pour ça que ça ne me paraît pas idiot de mener les deux de front, c'est-à-dire d'attaquer le problème par tous les bouts.frago":3gwgopau a dit:Et j'avais la flemme de l'expliquer (vu l'heure aussi), mais bon je vais le faire puisque j'avais oublié de le mentionner: si on fait en sortes de combattre les discriminations faites aux femmes, cela aura forcément un impact sur celle faites aux hommes et les violences/discriminations qu'ils peuvent recevoir ayant une connotation sexiste.
Si on doit absolument choisir une priorité, tout à fait.Et j'essaye de trouver le chemin le plus efficace pour combattre tout ça (d'autant plus qu'au niveau discriminations y'a des sujets ou c'est une baffe dans la gueule de tout le monde, préjugés et rôle attribué selon le genre, relou qu'on soit homme ou femme), sachant que nous sommes dans un système pour schématiser "anti-femme" ça me semble plus pertinent de combattre en priorité les discriminations que subissent les femmes.
Je trouve juste frappant que quand on te parle d'hommes féministes tu répondes en parlant de ceux qui ne le sont pas.Je ne comprends pas pourquoi tu poses cette question? Je refuse de m'associer avec les machistes, les misos de tout poil. Tu as ta réponse donc.
Tout à fait, mais il s'agit de sujets publics. La division sexiste classique c'est que la sphère publique appartient aux hommes et la sphère privée aux femmes. Or il y a un certain nombre de sujets féministes qui touchent à la sphère privée aussi, sujets sur lesquels certains hommes vont avoir du mal à parler.Pourquoi je parle de libérer la parole des femmes? Parce que c'est elles qu'on à moins tendance à entendre sur des sujets importants, les hommes ont plus d'occasion et de facilité pour s'exprimer dans le cadre de cette société. Prends l'exemple du journal TV, d'un film d'action, etc; combien d'homme? Compte le nombre de femme, ce qu'elles disent ou font.
Oui, pas faux, les femmes aussi.Libérer la parole sur le sujet du sexisme, je crois comprendre ce que tu as voulu dire par là; et sur ce point je te rejoins, y-a un énorme boulot à faire pour tout le monde, et pas que les hommes, les femmes aussi.
Allez sur ces bonnes paroles, bonne nuit. (De mon côté j'arrive tellement pas à dormir que j'envisage même de bosser pour faire passer le temps.)Mais créer un cadre spé pour ça pour les hommes c'est pas le plus urgent, même si ça peut être une bonne idée (et j'y pense il y-a le Sénat, l'assemblé nationale, le G8 ou G20, le quatre-quarante et le PMU qui existe déjà! (=>frago part se coucher après cette ultime tentative d'humour pourri)).
Lesboseparatiste":2a36ossc a dit:Et pourtant voit-on les mecs se sentir affreusement choqués de savoir que leur propre sexe et seulement lui, puisse violer et viole effectivement et en grandes proportions, se disent-ils, oh c'est affreux, je déteste les hommes, je vais tenter de les changer (à compter qu'on puisse le faire...), comment puis-je avoir moi-même la possibilité de violer, c'est horrible ?
Pas du tout, ils s'en foutent plus ou moins, disant que ce sont des faits divers ou pire justifiant les viols, encore pire rêvant d'en commettre un. De toutes façons le viol est dans un système où tout profite aux hommes.
lelfe":3r0enumq a dit:Mesdames, mangez des fruits et des légumes ronds, bannissez les carottes, panais, concombres et autres courgettes. Encore que dans un autre de ses posts, notre amie lesbos séparatiste parle d'une femme s'étant enfoncé une pomme dans le vagin. Un tel objet est donc également capable de viol. Que doit-on alors dire des ananas?
lelfe":1h0lz0uy a dit:Que doit-on alors dire des ananas?
Evidemment ce ne sont que des suppositions et je suis bien consciente que je n'ai pas toutes les cartes en mains pour bien comprendre ton point de vue. Excuse-moi si je suis totalement à côté de la plaque ...numa":13axaubb a dit:Je trouve juste frappant que quand on te parle d'hommes féministes tu répondes en parlant de ceux qui ne le sont pas.frago":13axaubb a dit:]Je ne comprends pas pourquoi tu poses cette question? Je refuse de m'associer avec les machistes, les misos de tout poil. Tu as ta réponse donc.
Une lampe de chantier ... (Véridique ! )Grenadine":13axaubb a dit:Si ce qu'on raconte sur les services d'urgences est vrai, à peu près n'importe quel objet pas trop gros peut avoir ce genre de fonction – parapluie, lecteur mp3, boule de rampe d'escalier, pomme de terre...
On n'a pas fini de faire la liste !
Ça t'apprendrasUsagi.Chan":ws0dffje a dit:Bah bravo, j'me connecte pas pendant deux jours et v'la le résultat !
Je suis tout à fait d'accord vaut mieux ne pas se reproduire au vue des dégâts que la majorité des parents commettent à l'égard de leur progéniture.Pour revenir sur les gardes d'enfants, je n'ai jamais pensé que c'était facile pour les mères célibataires, mais vu ton discourt, j'ai envie de te demander si tu crois que c'est moins dur pour les pères célibataires ?
Si oui, j'aimerai que tu m'explique pourquoi ?
Si non, ton argument est caduque.
Je tiens à préciser que, sauf problème grave avec l'un des parents, je suis à fond pour la garde alternée qui permet d'éviter que l'un des parents se tape tout le boulot et que l'autre soit privé de ses enfants. (Une telle situation ne me paraissant pas plus juste dans un sens que dans l'autre.) Cela me paraît également mieux pour les enfants qui au final sont toujours les grands perdants dans ce genre d'affaire.
(Ou encore mieux: on peut éviter de se reproduire ... )
Bah écoute tu as mal interprétais ce que je pense. Ah ouai j'accuse les omnis d'être des meurtriers, c'est pas faux en même temps, je ne comprends pas les gens qui tentent de ménager les gens. "aller on y va en mode bisounours", ben non je suis pas gentille; je suis pas là pour ça, je suis très méchante en plus.Plus généralement, ce qui me gène un peu dans ton discourt frago c'est les reproches incessants que tu fais aux hommes, même ceux qui veulent se sortir des clichés. Comme si, sous prétexte qu'ils ne sont pas parfait et profitent encore du patriarcat, parfois à leur insu, les mettaient dans le même panier que de vrais misogynes.
Pour faire un parallèle, c'est comme quand tu es en face d'un omni qui se pose sincèrement des questions sur la consommation d'animaux, tu as deux comportement possible:
-tu lui explique ton point de vu en essayant de l'aider dans sa réflexion
-tu le traite de meurtrier en puissance et de bouffeurs de cadavres.
En fait, tu me fais un peu penser à la végane police qui dit presque qu'un végétarien ne vaut pas mieux qu'un omnivore ...
Gnu????J'ai l'impression que tu refuse de croire que certains sont sincère et peuvent participer à la création d'un monde non-sexiste. Comme si tu avais peur qu'admettre cela te dépossède de ton combat féministe.
Alors misogyne peut aussi regrouper les femmes se désolidarisant de la cause féministes.numa":ws0dffje a dit:Je trouve juste frappant que quand on te parle d'hommes féministes tu répondes en parlant de ceux qui ne le sont pas.frago":ws0dffje a dit:]Je ne comprends pas pourquoi tu poses cette question? Je refuse de m'associer avec les machistes, les misos de tout poil. Tu as ta réponse donc.
Les masculinistes, un beau morceau d'hommes bien miso qui accusent les féministes de tout les mots, en essayant de faire croire qu'elles ont trop méga-abusé, avec leur lutte, et que les pauv' hommes eux aussi ils souffrent tout ça... Le mouvement les "papas d'abord" me fait penser à ce que tu dis sur les pères privés des gardes par ses vilaines féministes castatrices. Bien gratiné machiste sauce année 2000-2010 made in Canada.Je serai également curieuse de comprendre l'emploi que tu fais tu terme "masculiniste" ?
[...]frago":n3rsu4sa a dit:Je ne comprends pas pourquoi tu poses cette question? Je refuse de m'associer avec les machistes, les misos de tout poil. Tu as ta réponse donc.
On va mettre ça sur le coup d'une déformation professionnelle de ma part, mais quand je lis que tu refuses de t'associer aux machistes et au misos, je ne me sens pas autorisé à en déduire que tu acceptes de t'associer à toute personne qui n'est ni l'un ni l'autre. C'est pour ça que ta définition par exclusion me perturbait. Je fais une différence entre « je refuse ça et ça » et « je refuse seulement ça et ça », j'y peux rien, j'ai été élevé comme ça.frago":n3rsu4sa a dit:Alors misogyne peut aussi regrouper les femmes se désolidarisant de la cause féministes.
Et je trouve plus simple de définir en excluant qu'en incluant, l'exclusif c'est plus net et tranché. L'inclusif je trouve ça plus (question de point de vue) comment dire, on peut abuser des termes.