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Il y a toujours un décalage entre l'idéal est ce que l'on est capable de faire dans la société. Par exemple je suis contre l'exploitation des humains, mais il m'arrive de boire du café, de manger du chocolat, des bananes, je porte du coton, etc.Louve":vmlsnwh1 a dit:
+1barbux":wd6remgv a dit:
Bien évidemment que tu peux dire ce que tu penses, nous sommes sur un espace de discussion....comme je me permets d'apporter ma réponse, bien que je ne veuille pas non plus insister lourdement, je ne voudrais pas que tu la prennes comme une attaque personnelle, mais j'avoue que j'ai du mal à te suivre !fred.77":2tdz5l77 a dit:
, je me dis que tu as vraiment dû te sentir enchainé, et je comprends, si tu en étais arrivé à ce point, que tu aies révisé ta position, mais çà ne montre pas pour autant que tu aies raison, et que les végan sont dans l'erreur !Bon, je renonce là....si vous le ditesCépafo":2tdz5l77 a dit:
J'ai dis ça parce que la tendance normale, c'est omni => vgR => vgL => Vegan. C'est dans la démarche de se radicaliser, ce que moi-même je fais progressivement. Ca n'est pas forcément péjoratif mais ça peut le devenir comme le montre le témoignage de Fred, qui ne voulait que partager sa propre expérience et qui montre que tout n'est pas blanc et tout n'est pas noir. Tout est bien sûr discutable, sauf le ressenti des gens.Herve":wjpkyex5 a dit:Bon, je renonce là....si vous le ditesCépafo":wjpkyex5 a dit:
Euh Barbux est vg. Il dit juste qu'il ne l'est pas à 100% car il lui arrive de manger de la présure ou autre gélatine animale.ou de la liberté de Barbux, le désormais non veg'
Il rejoint tous les autres que j'ai pu récolter sur le net ou par connaissances, disant que le veganisme sur le long terme, ce n'est pas possible. Est-ce dû à la pression sociale, à la recherche spirituelle qui s'amenuise, à un besoin physiologique, ou à d'autres choses encore, franchement, je n'en sais rien? J'en tire la conclusion que nous avons besoin de produits animaux pour vivre, certes pas en grandes quantités, mais raisonnablement tout de même. C'est mon point de vue actuellement, peut-être sujet à changement dans l'avenir.Je ne parle pas de minorité. Ca signifie pour moi que l'on ne veuille pas démordre de ces idées, ce qui est le cas pour beaucoup de vegs et vegans. C'est rester enfermer dans des principes et ne pas s'ouvrir au monde qui ne se résume pas qu'à ça.
Tu es donc une végétarlienne.
En même temps, est-ce que tout est indiqué? Je veux dire par là que je ne suis pas très sûr que tout soit indiqué sur les étiquettes. Une demi-vérité est un mensonge. Autant en ce qui concerne la manière dont à été fabriqué le produit.
J'ai dis que ca apporte des bienfaits sur le court terme, mais que sur le long terme, ce n'est pas possible.
Qu'est-ce qui te dis que je n'ai pas fait attention? Je n'ai pas dis comment je m'alimentais en dehors d'une manière générale. Par ailleurs, je veux bien que tu me présentes ces familles, stepl. Je veux bien croire que ça existe.
Comme je viens de le dire, c'est encore tout nouveau pour moi de remanger des produits animaux que je ne mange pas quotidiennement, mais à l'occasion. Ca me fait même bizarre après toutes ces années de végétalisme. Je suis donc comme tu le dis en contradiction avec mes principes alimentaires et mes choix de vie. Ce n'est pas évident à expliquer, c'est complexe comme j'ai dit au tout début. Mon explication du moment tient au fait que nous avons besoin de produits animaux pour vivre, ne serait-ce qu'en petite quantité et pas quotidiennement, mais régulièrement. Alors comment je fais? Mets-toi à ma place en partant de ce principe là. Je suis bien obligé de profiter de cette exploitation animale pour vivre. C'est d'ailleurs ce que font toutes les tribus de par le monde à une autre échelle et différemment, aucune n'étant même végétalienne, et Dieu sait s'ils respectent les animaux et la vie en générale. Mais ça, c'est un autre sujet...
OK, c'est noble, l'idéal est magnifique, mais la réalité est différente. C'est comme Gandhi qui se disait un réaliste utopique, ou quelque chose dans le genre. Il voulait manger vegan lui aussi, mais a dû renoncer en mangeant des produits animaux.
C'est sur que ce n'est pas vraiment être omni, mais tu sais aussi bien que moi que la presure n'est pas végé, mais d'origine animale, du veau en l'occurence pour certaines d'entre elles.
Est-ce que tu peux détailler, stepl?
Tu parlais d'opposants ya un instant?! En tous cas, je vois les choses comme ça aussi, en harmonie.
C'est vrai, c'est la tendance. Après les vegans se rendent compte qu'ils tuent des animaux et des insectes avec l'industrie agro-alimentaire, découvrent alors le veganisme cru qui est parait-il meilleur pour la santé et celle de la planète. J'en ai déjà parlé justement, avec au bout de quelques années la mort purement et simplement, pour ceux n'y prennant pas garde. C'est d'abord des pointes au coeur, la respiration anormale, puis d'un coup, hop, voyage au paradis. Puis ya ceux ayant découvert le frugivorisme avant cet état de fait. Là, ils sont obligés de s'expatrier là où ça pousse, cad où il fait chaud, sous les tropiques. Puis après le respirianisme... Au bout de ce chemin alimentaire, beaucoup reviennent à leurs anciennes habitudes, en redevenant veg, voire omni.
j'ai soulevé le débat par là bas : http://vegeweb.org/viewtopic.php?id=1729fred.77":1zj8bxhh a dit:
personnellement, la pression sociale, rien à foutre, tout ce qu'elle m'oblige à faire d'autre la société est 100000 fois pire que les petits efforts que j'ai à faire pour manger en societe. je ne dis pas que tout les vegans sont comme moi, mais c'est pour repondre à ton, c'est pas possible à tenir dans le temps... pour la sante, on verra bien, après 10 de vgr + 4 de vgl, c'est la forme. je doute que ca change..., pour les animaux, pour les humains, que vivre sans viande et sans animaux domestiques est possible, et pour moi souhaitable...Salut Kerloen, si tu le croises, donnes-lui mon adresse, stepl. Je serais ravi de pouvoir discuter avec lui.
Oui, c'est vrai, je m'en suis rendu compte, ca peut faire peur. Cela dit, ce n'est que mon expérience, et seulement la mienne, et ma vérité en l'occurence. Je ne veux pas dégoûter qui que ce soit, juste dire que la vérité peut être comme celle-ci. Maintenant, que ce soit vrai que beaucoup de vegans aient repris une alimentation végé ou omni, c'est qu'il y a quelque chose qui cloche. Comme je l'ai dit, je pense que c'est physiologique, mais...c'est ma vérité.
Je n'ai pas compris, tu peux m'expliquer stepl?
Donc 10 ans de végé + 4 ans de vgl, c'est bien ça? Mais tu dis plus haut qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, et c'est même ce que dit Bapu! Perso, je disais pareil. Il n'y avait aucune chance pour que je retouche à une quelconque forme de produits animaux. Mais la vie m'a fait voir les choses autrement, et je le répète, je ne trouve pas ça négatif, mais bien positif. Ca me fait voir une autre dimension de la vie que je ne voyais pas étant vegan et plus si affinitées. Je m'étais sectorisé si je puis dire, et rendu esclave de mes propres opinions. Je heureux comme ça.
Non, bien-sur. Mais il n'y a pas que la raison sociale qui m'a fait changer d'avis...
Oui, je suis d'accord. Ca revient à confronter l'idéal à la réalité. C'est sur que tu aurais dit ça dans un forum vegan, ce que j'ai fais d'ailleurs ya un an environ, là, tu te serais fais des ennemis.
Ca sert à rien, puis c'est pas ce que je souhaite, ni ici, ni ailleurs d'ailleurs.
Je ne suis pas triste! lol Je suis même heureux de vivre ainsi. Pour la petite histoire, un ami qui adore l'Asie et qui y a fait de nombreux séjours chez l'habitant, notamment avec Terredav, m'a raconté que même des moines bouddhistes thaïlandais qu'il avait visités s'étaient résolus à rajouter du nuoc mam (poisson fermenté) dans leur riz. Malgré donc leur spiritualité et leur philosophie, ils se devaient de répondre aux impératifs physiologiques. Et ils sont heureux comme ça!!!
Top, halte là papillon !Fred.77":1tefowmz a dit:
Je n'y crois pas personnellement, d'après le vécu des autres et le mien. Sur le court terme, alors là OK, mais ce n'est pas parce qu'on se sent mieux à ce moment-là, que c'est forcément OK pour toujours. C'est un leurre. Je veux bien y croire mais donnes-moi des exemples, s'il te plaît, de personnes ayant vécu toute une vie végétalienne. C'est d'ailleurs ce que j'ai demandé au début de la présentation, et qui est une des raisons pour lesquelles je suis ici. J'ai aussi posé des questions à ce sujet restées sans réponses jusqu'à maintenant.
Idem. De plus, en quoi serait-ce une "mauvaise" expérience?
lol Oui, c'est vrai que ça peut donner cette impression là. Ma façon d'écrire peut prêter à confusion - au "flou" diriez-vous. Cette façon de manger m'a entraîné sur des sentiers qui s'apparentent en effet à un chemin de croix, avec pour but Dieu, contrairement à beaucoup de vegans. Et j'ai compris qu'il n'est pas aussi extrême, mais beaucoup plus tolérant à notre égard, et que manger des produits animaux n'est pas faire fausse route sur le chemin spirituel.
Ce n'est quand même pas évident d'être normal et vegan à la fois. Même si c'est personnel, ca déteint sur l'environnement et les gens qui paraîssent d'un coup extrêmement loins de la démarche.
Ca a été en effet pour moi un chemin comme tant d'autres menant à un idéal de vie, spirituel, à voir en même temps l'extérieur et l'intérieur.
Si en effet, à la base, les vegans rejettent d'emblée leur partie divine, alors la partie n'est pas gagnée.
Pourquoi parler de faiblesse ou du fait de ne plus entendre ses tripes? Je n'ai pas l'impression que ce soit le cas pour tous ceux ayant été végétalien, ni pour moi d'ailleurs. C'est surtout du au fait que notre mental ou notre idéal désir pousser un peu trop loin les portes côté alimentaire et philosophie de vie. En théorie, c'est magnifique d'être végétalien, on se sent porté par ces discours plein de bonne volonté. Mais en pratique, c'est autre chose. On peut écrire ce qu'on veut, sur les sujets qu'on veut. C'est ce qu'on fait des tas de gourous au sujet de l'alimentation. Mais ce qu'on oublie de dire assez souvent, c'est que ce qu'ils disent leur correspondent à eux et eux seuls. A chacun sa propre cuisine. Chacun son propre rythme. De plus, quand on écrit un livre ou un blog, c'est toujours ce qu'on ressent à l'instant T. C'est comme une photo qu'on prend à un moment donné. Ce n'est pas la vie entière, qu'on prendrait en film pour faire un parallèle. Et renseignez-vous sur la vérité les concernant, vous serez stupéfaits d'apprendre qu'ils mangent tout autrement, et souvent "normalement".
J'espère avoir été clair cette fois-ci.
lol, non pas vraiment, mais pas grave, t'es végétarien et c'est déjà bien beau, quand aux végan, ce qu'ils font force le respect et mon admiration !fred.77":2ln82qs8 a dit:
), je m'arrange avec la honte !Voilà, çà nous en dit beaucoup plus sur toi, que tout ce que tu as écrit jusqu'à présent, t'as tes certitudes, et si tu vis bien avec, bravo !!
Je me permet un petit hors-sujet sur l'équitable, j'avais lancé le débât sur le forum : http://vegeweb.org/viewtopic.php?pid=22429#p22429Louve":20phu0ei a dit:
Et que dire de mon expérience alors, elle compte pour du beurre ?fred.77 au sujet du végétaLisme":pnb13xjp a dit:
Euhh, non, ce n'est pas ce que t'as demandé mon cher (tu vois t'es pas claire).
Mais c'est évident mon p'tit scarabée.fred.77 au sujet à son retour vers le vgR":pnb13xjp a dit:
Comme l'a très bien relevé Hervé, voilà qui en dit long sur toi, ton état d'esprit.
Pour revenir la-dessus, et pour prendre rien que l'exemple de Donald Watson qui fut l'inventeur du mot vegan, c'est tout le contraire.
Je suis pourtant clair avec moi-même. Je sais que l'alimentaire est maintenant passé à un plan secondaire, et que je vois les choses plus globalement.
D'être comme tout le monde, et avec tout le monde me semble important, voire primordiale. Partager un repas avec nos proches, ou bien chez des gens que l'on rencontre en voyage qui nous invite avec tout leur coeur, est pour moi plus important que le reste. De là qu'ils m'invitent à manger de la viande, je ne vais pas encore jusque-là. Le problème avec nos certitudes justement, que je tends d'ailleurs à éliminer petit à petit, et Dieu sait si ce n'est pas toujours évident, c'est que l'on se ferme aux autres, et de l'amour qu'ils peuvent nous apporter rien que par ce partage. C'est finir par ne plus voir qu'ils ont un coeur comme tout un chacun, mais aussi refuser ce que la vie nous offre.
Ce n'est pas seulement du côté alimentaire que j'appelle ça se radicaliser, mais aussi et surtout dans la tête. Plus on élimine de choses à manger, comme c'est le cas ici, plus on a tendance à ne pas vouloir revenir sur nos principes. Et plus on "descent" sur cette pente vertigineuse, plus c'est dure de la remonter.
Je reviens sur ce que je disais en premier dans cette réponse: je ne vois plus les choses purement et simplement du côté alimentaire, mais plutôt globalement. C'est pour ça à mon avis que nous ne nous comprenons pas toujours. Le changement n'est pas que alimentaire s'il doit avoir lieu, il est avant tout spirituel.
Si vous croyez tous que j'ai eu une mauvaise expérience, et que je vous dis le contraire depuis le début, je vais pas insister lourdement en vous disant que c'en fut une bonne... Croire que aller du végétarisme au végétalisme est une bonne chose comme cela est dit et répété sans cesse dans les sites appropriés, est pour moi voir le monde partiellement, sectorisé pour reprendre ce terme.
Je m'y suis déjà renseigné Louve. J'ai eu le temps d'aller y jeter un bon coup d'oeil. Comme je l'ai déjà dis, je me méfie trop des vidéos ou des témoignages sur le net glorifiant le végétalisme sachant que beaucoup de gens souhaitent jeter de la poudre aux yeux, faire croire aux miroirs aux alouettes et se faire mousser comme j'ai dis auparavant. Je maintiens que beaucoup font ça par effet de mode, parce que c'est "in" d'être végétalien ou vegan, mais qui changent en cours de route.
Encore une fois, je ne reviens pas sur mes pas, mais ai changé de direction, mauvaise pour vous, bonne pour moi. J'ai changé d'optique. Ca ne m'arrange pas de penser que j'ai raison, je dis les choses telles que je les ai vécues. Si tu es fermement certaine que le végétalisme est bon pour la santé, alors effectivement, tout ce que je pourrais dire sera lettre morte, quoique restant quelque part dans l'inconscient. C'est pas "si j'avais vraiment voulu voir que...", j'en étais intimement persuadé jusqu'au jour où j'ai changé.
Je me suis supplémenté pendant un temps, puis j'en ai pris de temps à autres. Mais je me suis dis que ce n'est pas normal que le végétalisme dont il est fait une pub d'enfer sur le net et ailleurs ait besoin de compléments alimentaires. Soit cette alimentation est suffisante à elle-même et c'est en effet "la solution", soit elle ne l'est pas, et tout ce qu'on peut dire dessus est illusion.
Ca me fait penser à l'histoire de cette dame juive ayant mangé pendant des années des yaourts dans lesquels ils ont fini par avouer qu'il y avait du porc (non kasher en l'occurence). M'enfin je dis en passant, si vous avez une objection à faire, n'hésitez surtout pas!
Ca dépend duquel. Si c'est du beurre bio et vegan, alors non, c'est tout à fait valable, mais si c'est du beurre industriel et omni, alors là, oui, et comment?!
Je veux bien SoyaBeing, mais alors j'attends toujours le specimen en question.
Concernant le jeune vgl, je veux bien lui parler. Si tu nous écoutes.......
C'est dommage que tu n'aies pas d'autres exemples, mais je ne m'en étonne pas plus que ça car ce doit être relativement rare, voire inexistant d'après moi.
Très cher confrère, j'ai clairement posé des questions à quelques-uns d'entre vous restées sans réponse.
Oui, au début, mais après, j'en ai posé d'autres. J'ai la flemme d'aller les reprendre pour ici, mais tu peux aller vérifier.
Mais alors, je suis papillon pris dans les filets d'un végé ou p'tit scarabée tout petit???
C'est assez long à expliquer puisqu'il faudrait que je reprenne année après année. Mais d'une manière générale, j'ai arrêté la viande, puis quelques mois plus tard, le poisson, un an ou deux après, le laitage, puis peu après, les oeufs. J'ai mangé céréales et légumineuses en proportion 2/3 et 1/3, avec légumes et fruits de saisons si possible. Je me suis intéressé au cru pendant une année, mais là, je vois plus trop quand, peut-être ya 5,6 ans, en mangeant fruits et légumes. Puis reprise vgl cuit. Rencontre avec les instinctos avec reprise du cru et prédominance des fruits. Tentative du respirianisme: echec, cela va sans dire. Puis, reprise vgl cuit ya 3 ans environ. J'ai fait tout ce parcours alimentaire en 14 ans environ. Je ne suis pas très précis niveau temps, mais c'est que je ne marquais pas à chaque fois la date de ces changements. Donc, je vous dis les choses au pif.
Je n'ai pas contraint mon estomac, sauf à quelques occasions en pratiquant des jeûnes. Je ne dirais pas non plus que je ne l'ai pas supporté, ni que je sois décu du voyage, mais plutôt que je passe à autre chose, qui me correspond mieux et qui me semble plus en phase avec ma recherche spirituelle. Comme je l'ai dis plus haut, ce n'est pas forcément cette voie et la seule qui fait trouver le divin en nous. Pour moi, tous les chemins y mènent, à condition d'être ouvert au changement. Ce chemin a été cela dit très fort sur ce plan.
Pourquoi tu emploies toujours les mots genre infructueux, mauvais, échec, etc... pour qualifier mon expérience?
Partant du principe que ce n'est pas un échec, non plus qu'une réussite, mais une expérience comme une autre, m'ayant cependant beaucoup apporté sur tous les plans, je n'ai donc pas besoin d'être rassuré. Je vois si d'autres sont passés par là, satisfaisant ma curiosité, et pour info.
Que dire à part que je suis heureux? Ca me fait certes tout drôle de ne plus être de la partie vegan, mais je suis encore plus amusé en voyant mon parcours que j'ai adoré arpenter et que je recommande vivement à tous les amateurs de sensations fortes...mais brèves.
Si vous le dîtes, et si vous ne relevez que ça, évidemment, je n'ai pas l'air d'avoir fier allure comme on dit. Mais peu importe, depuis que je ne suis plus vegan, mon esprit s'est à mon sens élargi et est davantage ouvert au monde, à la vie.
