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Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede Petrichor » 16 Juin 2018, 18:08

Qui ici a déjà cru profondément en quelque chose pendant des années, puis a changé d'avis par la suite? Tout le monde sans aucun doute, que la croyance soit religieuse, politique, sociale ou scientifique...
Mais qui ici a déjà radicalement changé d'avis après s'être fait traiter de débile inculte dégénéré congénital? :><: pas grand monde !

Aussi Pommier je ne pense pas que rentrer dans le lard des carnistes (lard, carnistes, vous l'avez? huhuhu... hum) en les comparant à des cannibales sans coeur égorgeurs de chatons soit productif. Ça conforte les convaincus dans leur "bonne" position veteta*ienne, mais ça attise l'animosité des autres.
Ne pas confondre "choquant" et "insultant" : dire aux omnivores qu'ils sont des monstres, ça n'aide en rien. Leur montrer des vidéos d'abattoirs, c'est radical :(

Quand au cannibalisme, pas besoin d'aller chercher si loin dans notre Histoire pour en retrouver... Certains membres de ma famille ont passé quelques années en camps de concentration dans les années 40 ; à leur libération, affamés, ils ont massacré leur geôliers à coup de pierres.
Officiellement les américains avaient apporté de quoi nourrir tous les prisonniers, officieusement pas mal de monde a eu droit à un barbecue bien protéiné pour fêter ça.

Bon appétit ! :cuistot:
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede HaricotPrincesse » 17 Juin 2018, 10:50

Les médias aiment le spectaculaire mais est-ce une raison pour leur en donner ?

À cause de ça, tout le travail syndical est inconnu : les syndicats sont juste considérés comme gréviculteurs, casseurs et bouffeurs de merguez. Pareil pour le féminisme où, par exemple, on ignore totalement le travail d’associations sur le terrain mais, avec le biais des médias, les féministes se résument, pour beaucoup de monde, à des Femen qui foutent le grabuge.

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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede Pommier » 17 Juin 2018, 11:24

@Haricot
Je suis d'accord avec toi, je voulais simplement montrer que ces arguments peuvent être discutés.
@Petrichor
Même si je suis d'accord avec toi, je voudrais quand même avertir du danger de l'autre extrême. Il existe de nombreux militants qui cherche à plaire au maximum à leurs public, par exemple en disant "réduisez votre consommation de viande" tandis que ce qu'ils veulent, c'est que l'on devienne végane (exemple Tobias Leeneart). D'une part c'est hypocrite et malhonnête et d'autre part les gens ce rendrons bien compte qu'il y a quelque chose qui cloche.
Pour ma part quand j'ai changé mon alimentation j'ai choisie moi-même de regarder les vidéo de l'as végane parano et j'ai remarqué que ces propos un peu plus radicaux mon permis de prendre les choses un peu plus au sérieuse.

Une autre question que l'on peut se poser : aujourd'hui grâce au vidéo L214 toute la France sait que les animaux d'élevage sont traité de façon atroce. Avec internet, tout le monde peut trouve des conseils, des astuces et des recettes pour être végane. Et pourtant, la majorité des Français continuent sans scrupules de manger de la viande.
Au 19ème siècle on pouvait encore comprendre que les gens en mangeaient, mais aujourd'hui, je suis désolé de le dire, mais nous n'avons plus d'excuses.
Ainsi, il est légitime de se demander si les méthode "soft" (partager des informations, proposer des recettes...) suffisent.
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede HaricotPrincesse » 17 Juin 2018, 12:17

Pommier a écrit:Il existe de nombreux militants qui cherche à plaire au maximum à leurs public, par exemple en disant "réduisez votre consommation de viande" tandis que ce qu'ils veulent, c'est que l'on devienne végane (exemple Tobias Leeneart). D'une part c'est hypocrite et malhonnête […]
Non, c’est stratégique.

Plein d’omnis pensent que le végétalisme est impossible, dégueu, asocial, dangereux, etc. Leur faire diminuer la viande permet de combattre ces préjugés. Le principe n’est pas de sortir une à une les personnes du carnisme mais d’affaiblir globalement l’idéologie carniste dans la société pour, à terme, que le véganisme puisse aisément s’imposer.

Tu cites L214, qui est clairement abolitionniste. Que penses-tu, alors, de certaines de ses luttes welfaristes, comme celui contre l’élevage de poules en cage ?

Pommier a écrit:Pour ma part quand j'ai changé mon alimentation j'ai choisie moi-même de regarder les vidéo de l'as végane parano et j'ai remarqué que ces propos un peu plus radicaux mon permis de prendre les choses un peu plus au sérieuse.
Déjà, tu étais dans une démarche de changement. C’est normal que tu sois plus réceptif.
Mais, dans tout militantisme, une erreur courante est de croire que toute la société est comme soi-même.

Pommier a écrit:Ainsi, il est légitime de se demander si les méthode "soft" (partager des informations, proposer des recettes...) suffisent.
On t’a déjà proposé cette vidéo quand tu postais sous ton ancien pseudo. J’ai plus confiance dans cette stratégie là que dans celle de 269LA :


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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede Pommier » 17 Juin 2018, 12:27

Bon je vais m'en arrêter ici, juste pour terminer :
HaricotPrincesse a écrit:Non, c’est stratégique.

Plein d’omnis pensent que le végétalisme est impossible, dégueu, asocial, dangereux, etc. Leur faire diminuer la viande permet de combattre ces préjugés. Le principe n’est pas de sortir une à une les personnes du carnisme mais d’affaiblir globalement l’idéologie carniste dans la société pour, à terme, que le véganisme puisse aisément s’imposer.

Oui, c'est stratégique mais lorsque l'on demande au gens de réduire ça consommation de viande alors que l'on veut qu'il arrête c'est hypocrite. Je serais curieux de savoir si tu serais près à dire à un violeur de réduire son nombre de viol ou à un tueur de massacrer les gens plus "humainement"...

— Le 17 Juin 2018, 12:29, fusion automatique du message précédent —

HaricotPrincesse a écrit:Déjà, tu étais dans une démarche de changement. C’est normal que tu sois plus réceptif.
Mais, dans tout militantisme, une erreur courante est de croire que toute la société est comme soi-même.

Oui mais ça montre quand même que les actions radicales ont leurs avantages...

— Le 17 Juin 2018, 12:36, fusion automatique du message précédent —

Oui j'ai vu la vidéo d'Ophélie Véron lorqu'elle été sortie (je ne vois absolument pas quand c'était toi qui me l'avait proposé, mais bref ce n'est pas le plus important). Désolé, mais je trouve un peu naïf de penser que l'on peut convertir changer le monde simplement avec des actions aussi soft.
Voilà une petite lecture que je te propose http://www.cahiers-antispecistes.org/pa ... pacifisme/
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede HaricotPrincesse » 17 Juin 2018, 12:37

Pommier a écrit:Je serais curieux de savoir si tu serais près à dire à un violeur de réduire son nombre de viol ou à un tueur de massacrer les gens plus "humainement"...
Précisément, la lutte contre le viol ou la violence ne va certainement pas fonctionner au cas par cas. C’est la société, avec sa culture du viol, son sexisme, sa promotion de la violence, qu’il faut changer.

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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede Petrichor » 17 Juin 2018, 18:12

Mais justement Pommier :S

Nos pays occidentaux n'ont pas le monopole du bien et de la morale. Venir imposer notre vision du monde à nos voisins ne peut qu’être très mal perçu.
Il y a de endroits dans le monde ou la vente d'organes, l'esclavage, la torture, le meurtre... font intégralement partie des moeurs et de la morale. Chez nous c'est choquant, chez eux c'est parfaitement normal et il faut le comprendre! Les indiens du fond de la cambrousse ne conçoivent pas un monde sans castes pour réguler la société par exemple.

Si tu débarques en les traitant d’arriérés, tu vas te faire claquer la porte au nez. Normal.

Si tu débarques en leur prouvant gentiment mais frontalement que ce qu'ils font provoque de la souffrance et qu'ils sont dans l'obligation morale de changer leurs moeurs, ils vont se sentir jugés / agressés et se braquer (et t'opposer des arguments tels que : la tradition, la liberté, la religion, la difficulté de changer les choses...)

Si tu débarques en leur montrant les bienfaits qu'ils récolteraient à changer, ne serait-ce qu'un peu, leur façon de faire... c'est hypocrite dans la mesure où ton but est de les changer radicalement en l'espace de quelques générations. Mais d'un point de vue stratégique c'est bien plus efficace ! Pas immédiat, mais ça change le monde.

Dans la même veine, les omnivores me semblent largement plus sensibles aux questions de santé (qui concerne donc directement leur estomac : viande aux hormones, élevages blindés d'antibios...) qu'aux questions de bien-être animal ou de morale.

Il en va de même pour les populations où des minorités se font malmener : montre à un gouvernement que massacrer les homosexuels est mauvais pour le tourisme, ils arrêteront. Montre à un gouvernement qu'éduquer les enfants au lieu de les prostituer leur apporte des aides financières de l'ONU, il fermera les maisons closes pour ouvrir des écoles.
Hypocrite? Totalement. Mais ça marche, c'est bon pour le pays et c'est perenne, c'est tout ce qui compte :|
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede SafeSpaceConvergence » 18 Juin 2018, 11:36

@Zeas Je réponds sur le sujet : "est-ce une mode" pour ne pas emboucher la discution.
@Petrichor c'est tout à fait ça :^^:
Le cannibalisme a été pratiquement arrêté pour des raisons de santés. La viande est un grand vecteur de maladies. Lorsque l'on mange un cochon, les maladies du porc ne sont pas compatible avec l'humain, donc sans danger de ce côté là (d'où les problématiques de grippes aviaires et porcines qui sont transmissible à l'Homme). Au contraire, les maladies dans la viande humaine risquent véritablement de rendre malade un autre être humain en consommant. C'est d'ailleurs très vrai pour la consommation de matière cérébrale. En fait, le cannibalisme a été abandonné en occident pour les mêmes raisons que le porc chez lez juifs et les musulmans ou la vache en Inde : pour des raisons sanitaires. En France, le cannibalisme existe encore, mais est très anecdotique. Par exemple, le placenta est récupérer pour être consommé, car il est très nutritif et plein d'anticorps. La greffe d'organe pourrait être rattaché (très) indirectement au cannibalisme, car on puise une force vitale dans le corps d'un autre être humain. Le cannibalisme est très mal vu, enfin, car il faut en général tuer un autre être humain, se qui est interdit dans la majeure partie des sociétés occidentalisées, ou alors se servir sur un cadavre de proche, se qui dans nos mœurs n'est pas accepté (on embaume justement pour que le corps reste intact).
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede Byza » 18 Juin 2018, 13:35

En France, le cannibalisme existe encore, mais est très anecdotique. Par exemple, le placenta est récupérer pour être consommé, car il est très nutritif et plein d'anticorps.


C'est anecdotique, mais c'est faux. D'une part, en France, il est interdit de récupérer son placenta (que ce soit pour le manger ou pour décorer son salon). D'autre part, c'est une pratique (à la mode aux Etats-Unis) qui semble être plus dangereuse qu'autre chose.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/ca-sert-a-quoi-de-manger-son-placenta_29093
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede Petrichor » 18 Juin 2018, 19:23

SafeSpaceConvergence > hum, on peut manger du porc sans tomber malade surtout parce que leur alimentation est strictement encadrée et qu'ils sont gavés d'antibiotiques...

Ne pas oublier que les porcs ont un système digestif très poreux et que les bactéries et parasites (le tenia notamment) migrent souvent dans leur chair. Ce sont des éboueurs très efficaces, et ils ont longtemps été utilisés comme tels, mais l' "impureté" de leur chair dénoncée dans les textes religieux est tout à fait fondée !

D'ailleurs malgré toutes les précautions d'élevage, on ne mange jamais de porc cru par chez nous et on recommande de toujours cuire la viande à coeur, là où tous les autres animaux (y compris le poulet, eh oui) peuvent se consommer en carpaccio ou en tartare.
Ce n'est pas un hasard ;)

(et je confirme ce que dis Byza, on ne mange pas son placenta en France :facepalm: ça part à l'incinération avec les autres "déchets" des hôpitaux. Il est en revanche vrai que les animaux le consomment après la mise bas, carnivores comme herbivores ! )
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede SafeSpaceConvergence » 18 Juin 2018, 20:01

Petrichor a écrit:SafeSpaceConvergence > hum, on peut manger du porc sans tomber malade surtout parce que leur alimentation est strictement encadrée et qu'ils sont gavés d'antibiotiques...

Ce ne devais pas être le cas du temps des hébreux dans des conditions désertiques. Les habitudes ont la vie dure (et longue) :^^:
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