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Grossophobie

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Re: Grossophobie

Messagede SafeSpaceConvergence » 22 Juin 2018, 10:58

Le principal soucis avec la grossophobie est que l'on peut difficilement accepter l'épidémine de surpoids. Le surpoids apporte énormément de problèmes de santé : cancers du sein et du colon, perte de fertilité et de capacité de reproduction, risques cardio-vasculaires démultipliés, diabète, perte de mobilité, et j'en passe. Le surpoids finit par tuer les gens qui en sont atteint, ou leur pourrira toute leur vie. Peut-on donner envie à des gens d'être fiers ou décomplexés alors qu'ils sont en permanence sur une ligne verte ? De plus, c'est un problème que l'on peut résoudre. Et pour le grand public, c'est une simple question de volonté. Et c'est tout le problème : l'homosexualité et ou le judaïsme n'a jamais tué personne (sans intervention extérieur) tandis que la trisomie ou la paraplégie ne sont pas soignables. En terme de discrimination, les personnes en surpoids sont loin d'être évidentes à embaucher par exemple. Ils souffrent de baisse de performances physique et/ou psychologiques, peuvent demander une adaptation du matériel de bureau ou des menus de cantine. Et ne sont pas forcément agréables à côtoyer au quotidien. A noter que se sont les mêmes "problèmes" (justifié ou non) que l'on reproche aux vegans au moment de se faire employer.
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Re: Grossophobie

Messagede Jezebel » 22 Juin 2018, 12:32

Wow :o littéralement, j’avoue que les mots me manquent là...

=> « le problème avec la grossophobie c’est que je suis grossophobe et je voudrais continuer à l’être »

FTFY

Désolée mais c’est vraiment pas heureux comme argumentation de ta part.
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Re: Grossophobie

Messagede NicolasJ » 22 Juin 2018, 13:24

Une épidémine ? Tu choppes la maladie quand tu marches dessus ?


Le principal soucis avec la grossophobie est que l'on peut difficilement accepter l'épidémine de surpoids.

Que les gens atteints d'obésité ou de surpoids soient en effet sujet à bien davantage de maladies, et que diverses mesures d'ordre de santé publique devraient être prises pour prévenir, soigner et accompagner dans le développement de cette maladie, c'est une chose.
Affirmer que la lutte contre la grossophobie consiste à rendre les gens fiers d'être en surpoids, c'est une autre chose, absolument ridicule par ailleurs. Si des gens ont envie d'être fiers de leurs poids en assumant les risques (de la même façon que des culturistes vont se doper pour avoir un corps qu'ils désirent), ça ne regarde qu'eux. Ce qu'on entend avant tout par grossophobie, ce sont les traitements dégradants et les discriminations qui ne sont en aucun cas légitimées, et ceci que l'on soit fier de son corps ou qu'au contraire on souhaiterait le voir changer (ou bien qu'on ait rien à faire).

Pour ton exemple sur la discrimination à l'embauche (attention, je ne prétends pas que le monde du travail est une bonne chose, je ne fais que reprendre ses règles):
Est-ce que les personnes obèses sont en moyenne moins efficaces dans leur travail ? Je ne sais pas, mais on va supposer que oui.
Ayant admis ceci, est-ce que ça signifie que toutes les personnes obèses seront moins efficaces que n'importe quelle autre personne non obèse ? Il est évident que non, il y a des tas de gens qui en feront toujours le minimum peu importe leur poids (j'en fais sûrement partie, ahah). Autrement dit, pour ne pas être discriminant, tu ne peux pas te servir d'un critère "obésité" pour sélectionner des candidats. Tu es obligé de tester les candidats sur leurs qualités propres vis-à-vis du travail (motivation, CV, tout le bidule). Et tu as même le droit de mettre une période d'essai pour tester plus en profondeur.
Si je reprends ton exemple, c'est parce que le tien implicitait que ces discriminations étaient justifiées.


Pour résumer, les gens obèses, comme n'importe qui, demandent avant tout une chose: ne pas être réduit à cette condition qu'on leur décrit. Lorsque cette réduction est négative et/ou discriminante, c'est évidemment inadmissible. Lorsque cette réduction se veut positive (les voir à tous moments comme des malades, ne s'adresser à eux que pour proposer des "solutions", en négligeant leur personnalité en somme), ça reste très maladroit.

Tu te revendiques de la notion de "convergence", mais j'ai l'impression que tu manques de beaucoup de repères. Tu devrais peut-être essayer d'en apprendre un peu plus avant de dégoupiller tes opinions.

Tiens d'ailleurs, comme est-ce qu'on dégoupille une épidémine ? :siffle:
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Re: Grossophobie

Messagede Watermelon » 22 Juin 2018, 13:36

Euh… SafeSpaceConvergence, le fait que les personnes grosse soient complexée n'a jamais aidé à combattre l'obésité. Ça pourrit juste leur vie. :roll: Et la grossophobie ça n'a pas d'autre effet que de complexer les gens. Ça n'aide en rien.

SafeSpaceConvergence a écrit:Et pour le grand public, c'est une simple question de volonté.

Ça c'est un mythe complet. Énormément de personnes obèses ou en surpoids font régulièrement preuve d'une volonté de fer qui leur permet de perdre un nombre impressionnant de kilos en peu de temps. Sauf que la volonté, ça ne peut durer qu'un temps. C'est pas du tout durable comme stratégie. Les régimes, à long terme, ça ne marche pas (j'ai la flemme de chercher la source idéale mais Google est ton ami).

SafeSpaceConvergence a écrit:Et ne sont pas forcément agréables à côtoyer au quotidien.
Gné ?! :mmm:

Edit : Tiens, je rajoute un lien vers le site du G.R.O.S pour s'informer sur le sujet.
Dernière édition par Watermelon le 22 Juin 2018, 14:11, édité 1 fois.
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Re: Grossophobie

Messagede SafeSpaceConvergence » 22 Juin 2018, 13:53

A mon sens , c'est tout mon problème. Autant je suis contre les discrimination, autant la lutte contre la grossophobie me pousse à me remettre en question. D'un côté, que quelqu'un subisse des problèmes à cause de sa physionomie m'insupporte, mais dans le même temps j'approuve personnellement énormément de points utilisés par les grossophobes. Et c'est une des premières luttes qui me renvoi ça. Et voulant moi même travailler sur la convergence, il me faut y confronter (sinon, on parlerai d'hypocrisie à bon escient). La "fierté" me semble est une étape fondamentale pour la lutte contre une discrimination car elle permet aux gens d'en parler et de faire un pas vers l'acceptation. Il a fallu que les homosexuels, les sidaïques, les harkis, les italiens ont dût se faire accepter par la société pour obtenir des droits. Et si je suis prêt à accepter que mes enfants aient la sexualité, la religion et les opinions politiques qu'ils veulent (à quelques exceptions prêt) je ne suis pas sûr d'accepter à titre individuel qu'ils soient en surpoids. Donc il semble que je soit grossophobe. Mais dans le même temps, je n'ais pas réussit à trouver d'outils à mon sens pertinents pour ne plus l'être. Et du coup je demande votre aide pour en trouver ;)

On parle d'épidémie en cas de maladie. Et le surpoids rentre dans cette catégorie : il n'apporte que des troubles à la santé. Et c'est une épidémine car les cas touchent de plus en plus de gens en France ou dans le monde. Que mes enfants meurs d'un diabète ou d'un cancer me touche énormément, je n'ais pas envie de les voir mourir avant moi.

Quand je parle de l'opinion public, je parle de l'opinion public (pas de moi), c'est à dire l'entité pensant que les musulmans sont tous méchants, portent barbes et kalachnikov, que l'on a la liberté d'opinion et d'expression en France et que BFMtv a des programmes sains et fiables.
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Re: Grossophobie

Messagede kob27g » 22 Juin 2018, 14:02

SafeSpaceConvergence, j'ai l'impression que selon toi les personnes obèses ont fait le choix de l'être, contrairement aux homosexuels, sidaïques, harkis ou italiens (pour reprendre tes exemples).

Penses tu ça ?
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Re: Grossophobie

Messagede Chocogrenouille » 22 Juin 2018, 14:24

Au passage, séropositif/séropositive c'est plus neutre que sidaïque comme mot pour désigner les personnes atteintes du sida, parce que sidaïque est quand même très très très (très très très) négativement connoté :mmm: (d'ailleurs mon correcteur d'orthographe ne le connait pas, heureusement, il ne manquerait plus que tous les néologismes insultants sortis de l'esprit malfaisant de papi lepen ne rentrent dans le dico).
Du coup : pour la partie convergence, tu es en apprentissage ; pour le côté safe space aussi en fait ? :|
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Re: Grossophobie

Messagede Patronette » 22 Juin 2018, 16:29

Au début je voulais répondre mais en fait non... Déjà à "sidaïque" et "harkis" j'ai bondi mais bon.
Je ne suis même pas sûre que le terme d'épidémie pour l'obésité fasse consensus chez les médecins.
Et pitié, va lire ce que dit le G.R.O.S sur le surpoids et l’obésité.
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Re: Grossophobie

Messagede Mascha » 22 Juin 2018, 18:37

Je n'ai qu'une chose à dire ici, et c'est que les propos de SafeSpaceConvergence sont d'une extrême violence et me laissent totalement sous le choc...
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Re: Grossophobie

Messagede SafeSpaceConvergence » 25 Juin 2018, 15:29

Pour dire le vrai, le Safe Space Convergence est en construction, comme ses auteures : nous travaillons à définir les sujets que l'on pourrait traiter, la déontologie, la charte morale, tout ce qui permettrait d'avoir l'espace correspondant au mieux à notre projet sans renier nos valeurs ou tomber dans l'hypocrisie. Toutes les 3 sommes tombons en accord pour le tronc commun, mais nous avons encore du mal à être d'accords sur les tenants et aboutissants des nouvelles luttes. Je ne voulais pas manqué de respect. Je pense que se (re)construire passe par la mise à plat de son état actuel, la confrontation aux idées dissonante. Ce sujet me touche car j'ais eu pour petit ami quelqu'un qui faisait des études de nutritions. Et grâce à ses conseils j'ais réussit à abandonner ma carrure "fortissimo".
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Re: Grossophobie

Messagede bintje » 25 Juin 2018, 15:46

Je suis également assez choquée par ce que je lis ici... J'avais hésité à répondre au premier post mais là je ne me retiens plus...
En fait, la réponse de Jézebel résume bien ma pensée...

SafeSpaceConvergence, te rends-tu compte que tu es en train de renvoyer tous les arguments (la plupart faux de plus) des oppresseurs dans cette situation ?

Notamment, les arguments de santé ne sont pas démontrés, le "quand on veut on peut" typique de nombreuses oppressions et tout et tout...

L'obésité est une basée sur une norme établie par une poignée d'hommes, de façon complètement arbitraire, ils ont choisi l'IMC comme référence et puis on décidé qu'à partir d'une certaine valeur on était obèse... Sur aucun argument scientifique... pour établir des assurances plus chères... (Je ne retrouve plus l'article exact d'où j'avais tiré cette information, mais cet article permet déjà de se faire une idée).

De ce que j'ai compris de ta démarche, vous souhaitez établir un lieu de discussion safe... alors que tu aies à te déconstruire là-dessus, soit, mais de là à balancer les arguments comme ça... sans aucune forme qui permet de penser que c'est pour évoluer dessus et sans aucune considération pour les personnes qui vivent au quotidien cette oppression, c'est assez maladroit...

Je te recommande de lire les liens que certain·e·s t'ont indiqué...
Et je te recommande également celui-ci: Oppression et libération de la grosseur
Et si tu as l'occasion un jour d'aller voir la conférence gesticulée de Léna: Mon corps une arme de résistance massive
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Re: Grossophobie

Messagede SafeSpaceConvergence » 25 Juin 2018, 18:10

Je sais que perdre du poids est extrêmement difficile : j'ais eu la chance d'être soutenue, d'être accompagnée, d'être motivée et suivi par des professionnels. Ca m'a demandé beaucoup de temps. J'étais dans des conditions optimales. Je ne jette la pierre à personne. Sachant que je sais que personne ne devient en surpoids volontairement. Et que je n'ai jamais dit que les gens en surpoids n'étaient pas assez volontaires ou je ne sais quoi.

Concernant l'IMC et l'obésité, les pages wikipédia semble en désaccord avec la thèse de "la norme mise en place par une poignée de puissants, pour gagner de l'argent, hors considération médicale ou scientifique".
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