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Grossophobie

Pour tout ce qui concerne les sujets humains...

Re: Grossophobie

Messagede Patronette » 26 Juin 2018, 16:40

Ben, SafeSpace, j'ai un scoop pour toi: il y a eu des jours où j'ai vraiment eu envie de tout arrêter. Où je reculais face au quai de la gare parce que je me disais qu'en faisant un pas à l'arrivée du train j'aurais réglé le problème de mon inutilité totale, où je n'allais plus sur mon balcon au 10° étage parce qu'en regardant la fenêtre, je regrettais les arbres en contrebas qui auraient pu me ralentir dans une chute...
Tu as maigri, tant mieux pour toi, on en reparle dans 5/10 ans ou après (si tu est femme et fertile) une ou deux grossesses.

Si je vois qu'une amie va mal, je ne lui mets pas le nez dans ses problèmes, j'essaie de lui faire passer un bon moment, qu'elle oublie un peu ce qui la mine. Parce que c'est ce qui m'a sauvé il y a une dizaine d'années.
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Re: Grossophobie

Messagede Mascha » 26 Juin 2018, 16:48

Si ça peut t'aider à voir à quel point tes propos sont problématiques SPC, voici un détournement d'une de tes phrases. Attention aux lecteurs, c'est violent, et je ne cautionnes pas. Je me base sur des préjugés existant, dans le même genre:

Les gros ne sont pas forcément agréables à côtoyer au quotidien.
Les noirs sont souvent des voleurs.
Les musulmans sont élevés pour devenir des terroristes.
Les trans ne sont pas sain d'esprit.
Les homosexuels ne sont pas simples à côtoyer, car il risque de parler de leurs amours.

Tu vois la violence de ta simple phrases là?
Et bien, on peut faire l'exercice pour des tas d'autres que tu as dites.

Et c'est quoi être agréable à côtoyer? Qu'ils doivent fermer leur gueule devant les reprochent, accepter de ressentir de la honte devant les regards de dégoûts, tenter de se faire invisible même s'ils sont considérés comme des tours au milieu de la pièce? Désolée, mais non. Les personnes en surpoids sont des êtres humains, et tous ont une personnalité différente. Au même titre que toutes les personnes opprimées dans le monde. Le reste, c'est des préjugés et des stéréotypes... Dire que je suis obligée d'expliquer cela à quelqu'un qui porte ton pseudo...

Quand à l' "oppression systémique"... comparer une nature (être une femme, être de couleur ...) avec un état pathologique (ici être obèse) me choque

Et moi, ce sont tes propos qui me choquent...
Les personnes en surpoids sont généralement dévalorisés et victimes de stéréotypes (comme on le voit depuis 3 pages en fait); la cible des insultes, discriminées à l'embauche et au logement; ridiculisées dans les spectacles pour faire rire les gens; la société refuse de s'adapter à eux (le combat pour les toilettes mixtes et les sièges plus large est semblable, hein). Les personnes en surpoids sont sommées par des inconnus dans la rue de se conformer à des normes esthétiques arbitraires. Elles sont jugées chaque fois qu'elles portent un aliment à leur bouche, ce qui fait qu'elles développent la plupart du temps des troubles psychologiques. Si elles sont violées, il n'est pas rare que des personnes sous-entendent qu'elle sont chanceuses que ça leur soient arrivé malgré leurs physiques. Et, je garde le meilleur pour la fin : les personnes en surpoids sont discriminées dans les hôpitaux. Pas prise au sérieux, culpabilisées, pas écoutées. Ainsi, on entend des milliers d'histoires d'horreur chaque mois sur le net. Des histoires de personnes en surpoids qui avaient une maladie qui n'avait rien à voir avec leur poids, mais le système médical a refusé de les écouter.
Alors, oui, il est très choquant que tant de gens nient cette violence et ne considèrent pas cela comme de la "vraie" discrimination...
L'existence des personnes en surpoids est en générale très violente.
Il y a plusieurs personnes en surpoids sur ce forum. Imagine leur réaction lorsqu'elles liront tous les propos écrit ici...


Patronette : :kiss: :calin: :calin:
J'ai vécu la même chose, alors je te comprends. :)
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Re: Grossophobie

Messagede Petrichor » 26 Juin 2018, 20:30

Mais Mascha, jamais je n'ai dit que les personnes en surpoids n'étaient pas discriminées ou moins discriminées que d'autres catégories de la population. Tu as mal lu ou n'a compris que ce que tu voulais comprendre.

Ma propre mere a toujours été d'une maigreur maladive sans raison particulière, elle ne peut tout simplement pas faire de gras. Elle se fait regarder de travers dans ma rue, on murmure sur son passage à la piscine ou à la plage, et si elle mange quelque chose de peu calorique comme une salade elle se prend une pluie de regards condescendants. Côté medecine, tout comme les gros à qui on dit "mangez moins" sans chercher la vraie cause du mal, elle on lui dit "mangez plus" comme si c'était un remède universel.
Si sa discrimination est le reflet de celle des personnes obèses elle n'en est pas moins violente, et pour y avoir assisté toute ma vie (avec une sœur obèse d'ailleurs) je pense pouvoir te dire gentiment "merci, je suis au courant".

Mon seul propos était qu'il faut comparer ce qui est comparable : un état physique qui en general n'est pas une fatalité (être gros, maigre, boiter, loucher, zozoter, avoir les dents de travers...) et une nature profonde inhérente à l'ADN (son sexe, sa couleur de peau, de cheveux, sa taille...) , sont deux choses qui certes peuvent provoquer une discrimination destructrice. Ca ne les rend pas similaires pour autant, pas à mes yeux du moins. Je n'ai rien dit de plus, et certainement pas cherché à minimiser ou hiérarchiser la souffrance de certains.
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Re: Grossophobie

Messagede NicolasJ » 26 Juin 2018, 21:09

Mon seul propos était qu'il faut comparer ce qui est comparable : un état physique qui en general n'est pas une fatalité (être gros, maigre, boiter, loucher, zozoter, avoir les dents de travers...) et une nature profonde inhérente à l'ADN (son sexe, sa couleur de peau, de cheveux, sa taille...) , sont deux choses qui certes peuvent provoquer une discrimination destructrice. Ca ne les rend pas similaires pour autant, pas à mes yeux du moins.

Le sujet ici, c'est la grossophobie, c'est-à-dire avant tout de la discrimination et du mépris gratuit. Si tu dis qu'un état physique aussi bien qu'un "critère ADN" peut causer des discriminations et des violences similaires, alors c'est bien que les deux sont absolument similaires, puisque c'est sur la base des discrimination et violences subies qu'on est en train de les comparer.
Lorsque tu dis qu' "à tes yeux", les deux sont différents dans ce contexte, tu exprimes implicitement le fait qu'il y a des différences de légitimité dans les violences: "puisque un état physique n'est pas une fatalité, alors les violences envers un état physique sont moins graves". Du moins, c'est la seule chose rationnelle qu'on peut comprendre.

Or quand bien même on aurait un bouton poussoir magique qui nous mettrait dans la norme sociale non discriminée, c'est-à-dire qui ferait disparaitre la discrimination, nous n'aurions aucune obligation de le faire. Personne, peu importe sa différence et son origine, ne devrait être discriminé à ce sujet, et encore moins méprisé.
Le souci quand tu argumentes qu'un "état physique" est différent d'un "critère génétique", c'est que tu es en train de dire que les normes sociales ont une valeur d'objectivité, et donc qu'il y aurait une différence fondamentale entre certains types de discrimation. Et s'il te plaît, n'essaie pas d'argumenter que ce n'était pas ce que tu as écris et qu'on aurait mal compris. Le mot "fatalité" que tu as employé traduit très bien ce que j'ai énoncé.

Seulement voila, je n'ai pas l'impression que c'est vraiment ce que tu penses, ou du moins que c'est des notions assez confuses pour toi. Tu essaies de te dépatouiller comme tu peux parce que tu te sens attaquée, alors ce que tu dis es plutôt maladroit. Tu devrais peut-être éviter de débattre sur le sujet et peut-être relire le sujet depuis la première page ?
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Re: Grossophobie

Messagede Mascha » 26 Juin 2018, 21:25

NicolasJ a parfaitement (et mieux que moi) résumé ma pensée. Merci. :)
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Re: Grossophobie

Messagede Tigresse » 27 Juin 2018, 01:37

Patronette a écrit: on en reparle dans 5/10 ans ou après (si tu est femme et fertile) une ou deux grossesses.

Franchement, Patronette, on peut être femme et fertile ET ne pas vouloir d'enfant ! :|
C'est pas parce que tu viens d'accoucher que les autres femmes fertiles sont obligées de suivre la tradition !
Merci de ne pas remplacer une oppression par une autre !
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Re: Grossophobie

Messagede Patronette » 27 Juin 2018, 10:50

Je corrige!
"Femme et fertile" (1ère rédaction) voulait dire "si tu peux et veux avoir des enfants".
Heureusement que nous ne sommes plus (quoique...) obligées d'être mère quand nous sommes femmes!
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Re: Grossophobie

Messagede Fatandfurieuse » 11 Mar 2019, 02:14

Bonjour à tous. Je commence un blog porté sur la grossophie. Celle que j’ai du subir au quotidien. Je suis assez timide et je voulais préserver le voile de l’anonymat afin de pouvoir être au plus libre de ce que je poste. Mais voilà je stagne un peu depuis quelques semaines. Alors je me lance dans l’auto-promotion. J’espère que ça vous plaira ☺️


https://fatandfurieuse.blogspot.com/?m=1
Dernière édition par Chocogrenouille le 11 Mar 2019, 09:49, édité 1 fois.
Raison: Fusion dans le topic existant
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Re: Grossophobie

Messagede Tigresse » 11 Mar 2019, 11:21

Bienvenue
Je comprend tout à fait ton désir d'anonymat, mais pourquoi dans ce cas utiliser pour ton site des cookies google qui vont récolter nos adresses IP (entre-autres) ?
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