C'est très bien de venir nous voir, je suis le premier à encourager les omnis et même parfois des carnistes aux œillères bien vissée à venir discuter ici, mais quand presque dès le début tu nous explique en creux que tu ne te soucies pas de la souffrance des animaux que tu mange, comprends qu'on monte un peu au créneau. Et même si tu peux trouver ça contre productif pour notre lutte, je dirais que, n'en faisant pas partir, laisse la liberté à chacun de ne pas être la vitrine parfaite de son mouvement.
(surtout quand ce sont des visites régulières de personnes qui n'ont clairement pas envie de prendre position vis à vis de l'éthique animale... ce qui est une prise de position en soi)
"Hey bonjour les Straight Edge, je trouve votre mouvement
très honorable, vous savez pas où je peux trouver des plans de mariejanne bio ?"
ça fait un peu ça ^^
Concernant l'exemple (inutile) de la poule, peut-être que tu l'as 4 fois mal formulé aussi. Quand on est plusieurs à te demander précision ou à visiblement comprendre "de travers" ce que tu as écris, comme je te l'ai dis plus haut, peut-être que c'est un défaut de l'émetteur au bout d'un moment...
Perso j'ai appris que quand j'ai l'impression d'être mal compris, mon réflexe premier c'est de me dire que je me suis mal exprimé.
Est-ce que c'est internet qui a généralisé la mode du "stupid receiver shaming"...
Concernant ton éthique animale, comme je l'ai dit au dessus, c'est surtout un effet "ricochet" qui vient généralement sur la table des écolo que quand on les confronte à cette question. Dire qu'on est devenu écolo entre autre pour le bien des animaux tout en continuant de les manger, c'est une au moins aussi grosse incohérence que celle que tu nous prêtait en venant ici. (que tu nous prête toujours peut-être d'ailleurs, malgré ce qu'on t'a répondu à ce sujet)
Je sais d'après les discours écologiques, les professionnels que j'ai entendu parlé là dessus, les discours officiels, les documentaires, les bouquins que j'ai lu dessus, ma formation en école d'écologie et mon passage en PNR : le point de vue écologie se fout de la souffrance des individus, il se soucie exclusivement de la pérennité des espèces (et parfois des habitats) en tant que groupes indivisibles aux membres interchangeables dans une optique anthropocentrée de "bio diversité" utile aux humains. (notamment en privilégiant ou au contraire réduisant, plus ou moins violemment, le volume des groupes en question, toujours sans se soucier des souffrances causées)
Le voilà le point de vue écologique majoritaire en France et dans le monde. Le partages-tu ?
Il y a heureusement d'autres façons de penser et faire l'écologie. Mais encore faut-il s'en donner la peine.
Un élément de réponse parmi d'autres :
https://www.cairn.info/revue-multitudes ... ge-151.htm
Un autre élément de réponse c'est la permaculture végane... Là je te laisse le soin de chercher par toi-même, si ça t'intéresse. (et chose encore pas étudiée mais qui m'intéresse fortement à titre personnel, c'est la permaculture végane, si possible en écovillage autonome, et selon les techniques de conservation des sols.)
Autre point, ce n'est pas parce-que tu ne t'identifies pas aux autres mangeurs de viande que tu n'en fais pas partie. C'est pas une vue de l'esprit, c'est un fait.
De ton point de vue écologiste, tu es vachement moins pire que la plupart des omnivores, oui surement, mais du point de vue de l'animal dont tu as mangé un morceau, ça ne fait pas grande différence. Alors oui tu n'as aucune considération à ce sujet, mais c'est le notre et comme nous luttons quasi tous ici contre ça, on en tient compte, tout le temps, sur tous les sujets possibles, que tu le veuilles ou non.
C'est comme discuter de l'accès à l'emploi sans tenir compte des discriminations sexistes et racistes sous prétexte que ce n'est pas le sujet. (en tout cas pour nous)
Pour le végane non bio, bin tu as tes réponses : les raisons sont diverses et propres à chaque individu,
uniquement pour ceux qui effectivement ne mangent pas bio. (cad pas tous les véganes, désolé pour toi si aucun des véganes de ton entourage ne mangent pas bio, peut-être que c'est ton discours qui les en a dégouté ?
)
Si tu cherches une réponse globale à "
pourquoi les véganes ne mangent pas bio", tu n'en trouveras pas parce-que
la question elle-même est sans objet. Je pense que tu as eu suffisamment de réponses pour t'en rendre compte maintenant.
A ça oui chaque individu est différent et faut mettre personne dans un panier. Tu as par moment un peu eu tendance à faire de même tu sais, même si tu n'en as pas l'impression de ton point de vue. (on généralise la majorité du temps sans s'en rendre compte)
Exemple : quand tu dis que ça serait horrible de libérer les animaux dans la nature, tu généralise le fait que les véganes n'y ont pas réfléchit, ou on tous trouvé que cette solution... C'était peut-être pas ce que tu voulais dire, il n'empêche que ça signifie aussi ça. Que tu le veuilles ou non. (et tu en fais surement des pires au quotidien sur plein d'autres sujets, et moi aussi !)
Tu n'as pas expressément dit que tu étais mieux que nous, mais regardes 2 secondes l'articulation du sujet :
-Tu viens nous demander pourquoi on mange pas bio. (et aussi où se situe notre limite éthique en tant que végane)
-On te dit que si, mais pas tous, un peu comme surement ton entourage.
-Du coup tu nous demandes pourquoi on est incohérents si on est végane sans manger bio (et donc sans se soucier de l'écologie)
-On te réponds qu'être végane c'est déjà faire quelque-chose pour l'écologie, en plus des véganes qui mangent bio. On te réponds aussi que notre grille de lecture c'est la souffrance animale, et que sous cet aspect c'est toi qui est incohérent.
(tu as un peu posé la question dès ton premier post, ne dis pas que c'est nous qui avons dérivé, c'est surtout parce-que tu n'y avais jamais vraiment réfléchit par toi-même)
-Tu nous réponds que les animaux que tu manges sont bien traités, que tu prendrais leur place avec plaisir (bin voyons), et que de toute façon tu t'en fiche de mourir (même si c'était vrai, et alors ?)
-Tu nous dis aussi que tu ne seras pas végane tant que tu ne trouveras pas de moyen de produire ta B12 chez toi. (ce qui en creux signifie qu'on pollue avec ce truc, en plus de la supposée consommation non bio, avant d'enfin dire qu'il s'agit de ne pas participer à l'industrie pharmaceutique, ce qui est un raccourci sujet à débat)
-Tu rajoutes qu'on va foutre en l'air l'environnement si on libère les animaux dans la nature. (et donc qu'on s'en foutrait encore une fois de l'écologie, avant de nuancer ton propos, mais après, encore une fois.)
-Réponses diverses, parfois à plusieurs reprises pour que tu veuilles bien comprendre de quoi il retourne vraiment et de quoi on parle en réalité, réitération de notre grille de lecture entre autre basée sur la souffrance des individus... (là bizarrement, tu ne tiens pas compte du fait de devoir rabâcher les mêmes trucs sous plein d'angles différents pour que ça rentre...)
-Réponse bizarre à base de poule suicidaire...
-Et la palme : attention tu es trop agressif, ça désert ta cause, je ne la partage pas mais je vais t'expliquer comment la mener mieux que tu ne le fait ! (l'argument numéro un du carniste, qui est un superbe ad hominem, un sophisme très répandu sur internet)
Bref : des leçons, que tu veuilles les voir comme tel ou pas, c'en est... Et qui donne des leçons ? Un professeur.
Et ce schéma-là tu vois, c'est à chaque visite d'un omnivore se disant écologiste (personne pour vérifier), ou justement se sentant plus légitime que nous : des leçons et un jugement de valeurs.
Et les omnivores non écolos dans tout ça ? Ils sont trop nombreux et font partie de la pensée dominante et "normale", du coup on ne vas rien leur dire ?
Alors tu as tout à fait le droit de considérer que NON tu n'as donné aucune leçon. Seulement un dialogue c'est un échange de messages entre 2 points de vue, parfois différents. Et de notre point de vue, c'est perçu comme tel.
Tu peux nier le fait d'avoir été professoral, oui, mais nies-tu qu'on puisse le ressentir comme tel et, selon notre point de vue, et réagir en conséquence ? (un brin agressés et remis en question à chaque post) ? Ne jamais oublié le contexte d'où toi tu viens et où tu parles (un omnivore dans un pays omnivore qui vient sur un forum végétarien, certes pas pour parler de consommation de viande, mais c'est très vite arrivé sur le tapis et rien ni personne ne t'obligeait à le dévoiler, quand bien même tu te serais senti """obligé""" de répondre)
Autre point : tu es "absolument contre les abattoirs". Il se traduit comment cet absolu ? Pour quelles raisons es-tu contre ?
Parce-que l'éleveur qui abat lui-même ou l'abatteur itinérant, ça semble ok pour toi, puisque tu réaffirme que le questionnement moral lié à la durée de vie raccourcie des animaux ou la souffrance dans les abattoirs, tu ne te sens pas concerné. (ce qui au passage file un coup à ce que tu as dis plus haut concernant ton attachement à une certaine éthique animale, m'enfin bon)
Est-ce une question de degré de pollution au même titre que tu parles de degré de consommation de viande et produits d'animaux en dénonçant la surconsommation ?
S'il s'agit de ça, comprend que chez nous, notre ligne militante ce n'est pas un degré d'exploitation animale que nous accusons, mais son existence même. Et pour la plupart d'entre nous, qui ne sommes pas que végane, l'écologie fait aussi partie de notre quotidien, d'une manière plus ou moins poussée, parfois encore plus que la tienne, même si c'est rare effectivement, mais peut-être en proportion moins rare que chez les omnivores. (surement même je pense)
Donc je le redis encore une fois, nous sommes tous ici une fois de plus lassés de voir une personne venant nous servir une messe écologique alors que notre fait même d'être végétariens nous fait de fait avoir un impacte écologique bénéfique plus important qu'à peu près n'importe quel omnivore mangeant bio. (rien que question occupation des terres arables, le gaspillage de flotte et de volume de végétaux à destination d'animaux à destination de consommation humaine, il est là aussi le débat écologique de la consommation de viande, aussi écologique soit-elle, en plus d'être éthique)
Sinon je n'ai pas dis que tu as
déformé mes propos, j'ai dis que tu as fait une citation sortie de son contexte, et qu'évidemment ça ne voulait plus rien dire (une manière trop facile de rembarrer un contradicteur). Tu as juste à relire les lignes au dessus du passage concerné et que tu as cité, tu trouveras le contexte et de quoi il s'agissait.
PS : si si tu as distribué un bonbon pile en haut de cette page, à la dernière ligne de ton commentaire. Je ne vais pas te faire l'affront de te citer, je pense que tu sais déjà de quel ligne je parle.
PS 2 : Non tu n'es pas obligé de répondre à chacune de nos question, et à vrai dire tu n'as pas attendu qu'on en soit là pour faire des sélections. (cf le premier post en haut de la 2ème page de ce sujet, presque intégralement ignoré, par exemple)
PS 3 : Et on dit
carniste (c'est un terme politique pointant du doigt une ligne morale systémique et culturelle), pas "carnien" (ça c'est une strate géologique)
PS 4 : console de jeu trop chère pour que ce c'est
PS 5 : Nous nous joues pas le couplet de la victime obligée de se justifier à chacun de ses posts. Tu es venu avec cette exacte même injonction envers nous dès ton premier post.
Comprends que ce soit chiant à la longue d'avoir des sujets comme les tiens, où on finit par nous dire qu'on n'a qu'à pas poser des questions si on ne veut pas voir les réponses alors qu'il s'agit clairement de l’inverse, c'est toi qui vient nous poser des questions, on te donne nos réponses qui ne plaisent moyen car tu ne les envisage pas sous cet angle, mais voilà, c'est notre façon de fonctionner.
C'est un peu comme quand Yann Moix ou Léa Salamé (je ne sais plus) chez Ruquier avait demandé à Michel Onfray "qui il voterait entre Sarkozy et Le Pen", ce à quoi Onfray avait répondu Chevènement. "Ha mais c'était pas ma question", "bin oui mais c'est ma réponse".
C'est pareil ici. Grille de lecture "souffrance animale directe évitable car non nécessaire", on te donne nos réponses basée là dessus, même si tu n'y avais pas pensé en venant.
Point de vue souffrances animales indirecte, chacun fait de son mieux et progresse chaque jours. Tant mieux si tu penses être plus avancé que nous dans ce domaine, et surtout tant mieux pour les animaux en question. Il n'empêche que tu es, pour nous, aussi incohérent avec ce discours que tu pensais que nous l'étions en venant nous demander pourquoi tant de véganes ne consomment pas bio. (surtout quand tu continues d'affirmer que ce qui prime pour toi c'est ta santé, et que le sors des animaux n'est pas une considération pour toi...
sur un forum végétarien...)