Blog d'une jeune médecin VGL!

Tiens, je tombe sur une étude où des scientifiques (probablement payés en sous-main par la mafia albanaise dira Janic), ont modifié une souche du VIH (mais bon, ça existe pas le vih, aucun scientifique n'a jamais mis la main dessus selon Janic), à des fins thérapeutiques.

Mais bon, c'est sûrement un complot anti-végé organisé par les opposants à l'homéopathie !

http://www.msnbc.msn.com/id/44090512/
 
Bon janic, je te demande gentiment d'arrêter de pourrir ce poste. Les autres svp ne répondez pas. On parle d'une jeune femme qui étudie la médecine, qui s'intéresse au régime végétalien au point de le pratiquer et qui fait quelque chose de respectable.
Si tu veux parler de la médecine, il y a le forum santé, ou tu pourras nous parler des articles que tu trouves sur internet. Si personne ne juge intéressant d'y répondre, merci de ne pas polluer les posts des autres pour autant.

Merci.

Ps: si tu veux discuter de la crédibilité des contestaires du VIH avec moi, envoi moi un mp, je t'assure qu'ils sont surtout motivés par le fric.
 
cocyte bonjour
Bon janic, je te demande gentiment d'arrêter de pourrir ce poste. Les autres svp ne répondez pas. Si tu veux parler de la médecine, il y a le forum santé, ou tu pourras nous parler des articles que tu trouves sur internet. Si personne ne juge intéressant d'y répondre, merci de ne pas polluer les posts des autres pour autant.
Est-ce moi qui ai lancé la machine? je ne fais qu'y répondre! Et ce serait moi qui pourrirais?
On parle d'une jeune femme qui étudie la médecine, qui s'intéresse au régime végétalien au point de le pratiquer et qui fait quelque chose de respectable.
C'est exactement ce que je disais aussi! Qui a affirmé que c'était des conneries ? Surement pas moi, bien au contraire !
Voila ce que j’ai écrit : Bon témoignage. Dommage qu'elle n'aborde pas le végétalisme!puis kasui me rappelle qu'elle l'a fait: merci! effectivement c'est un bon témoignage sur les différences ressenties en si peu de temps. Qu'en sera-t-il si elle franchi des étapes supplémentaires?
Après si c’est parti en quenouille je n’y suis pour rien s'il y a des spécialistes du scepticisme !

vgbrux
(mais bon, ça existe pas le vih, aucun scientifique n'a jamais mis la main dessus selon Janic)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contestati ... ns_le_sida
Il faut te payer une paire de lunettes. Ca n’est pas selon Janic, mais selon des scientifiques de notoriété. Comme dirait Wombattitude, si tu contestes leur point de vue, c’est à eux qu’il faut le dire, moi je ne fais que transmettre une info. Après à chacun de se faire sa propre opinion ! (bis)
 
Là ça vire effectivement au règlement de compte...

D'autant qu'au fil des posts le ton change!

Chacun ses positions, ses arguments, soit. Mais, restons corrects les uns envers les autres, svp...

Nous sommes des végéwebiens civilisés :)

Donc, si vous souhaitez approfondir certains discordes, je vous prierai de bien vouloir régler cela par MP ^^

Ceci afin de recentrer le sujet du thread étant "Le blog d'une jeune médecin VGL!" (très intéressant au passage!)
 
@PapaVG. Si Janic doit nuire à quelque chose, c'est à sa propre image, pas à celle du végéta*isme. Parle t'il au nom de tous les vegeta*iens ? Tu peux craindre la portée de ses arguments sur l'influençable jeunesse vegewebienne, et on ne peut que louer ton investissement à vouloir les en préserver, mais n'est crainte, si un argumentaire est étayé sur un exemple personnel, voir un on dit, les wégéwebiens sont certainement assez matures pour les prendre pour ce qu'il sont, des exemples, même si la dite personne a tendance à les enrober dans un paquet cadeau généralisateur, et approfondir ses recherches...
Il se trouve que Janic n'a aucun masque, qu'il expose son point de vue et ces idées en toute transparence, sans cacher ses croyances et son schéma de pensée, ce que ne font pas les gouroux ou les escrocs, et qui a mon sens permet à ses interlocuteurs de savoir avec qui ils débattent.
Donc pas la peine de mettre en permanence un grand panneau, attention méchant Janic obscurantiste, à mon sens, l'échange des arguments suffit.
Tien, prenons l'exemple de l'homéopathie... Janic aura t'il convaincu les vegewebiens d'utiliser l'homéopathie car ça lui a évité une opération de l'appendicite ?... J'ose croire que non, en outre certains ont pu être intéressés par son approche holistique de la médecine et aller librement chercher des sources.
Les gens en ont assez de creuser le trou de la sécu avec les dents et que l'industrie pharmaceutique leur fasse ingurgiter des tonnes de molécules limite du placébo pour la plupart des maladies ou des antibiotiques en veux tu en voilà, ne traitant la plupart du temps que des symptomes pour leur permettre de tenir debout et aller bosser alors qu'on devrait en toute logique être au lit avec un grog afin de ne pas contaminer son prochain... Ils savent souvent, car les vegewebiens sont des gens cultivés et curieux, que l'homéopathie ne contient aucune molécule active et qu'il y a de l'effet placebo la dessous, et ils savent aussi que l'effet placebo est pour une grande part de la guérison en médecine allopathique. Mais il se trouve que les médecins homéopathes ont une méthode d'approche globale du patient, prennent en général plus de temps, et c'est en partie pour ça que beaucoup de gens vont chez l'homéopathe. En outre, ils savent aussi que l'homéopathie n'est pas testé sur les animaux et que beaucoup de produits homéo ne contiennent pas de produits animaux (hormis le lactose pour les vgl...), et quand ils en contiennent c'est indiqué.
On est tous d'accord que ceux qui ne préconisent que l'homéopathie pour guérir d'une longue maladie en attendant la mort sont des criminels potentiels et parfois effectifs et qu'il y a des abus contre lesquels on doit lutter.
Le lancet préconise la fin de l'homéopathie... son déremboursement par le gouvernement et l'augmentation de l'automédication la classe presque dans la catégorie, compléments alimentaires... Mais si son existence ne dut aboutir qu'à une remise en cause et un changement de pratiques des médecins conventionnels, c'est déjà beau...
Merci à la médecine holistique et aux medecins conventionnels ouverts (petit hommage à ce propos à David Servan Schreiber, décédé dans l'indifférence la plus totale le 24/07/11) pour faire avancer la médecine dans le bon sens, une médecine préventive efficace, ou le profit passe après le bien être des êtres qu'elle est censé soigner. (animaux compris, évidemment).
 
Kerloen bonjour
Judicieuse mise au point.
Juste un point de détail que j’ai déjà souligné par ailleurs.
On est tous d'accord que ceux qui ne préconisent que l'homéopathie pour guérir d'une longue maladie en attendant la mort sont des criminels potentiels et parfois effectifs et qu'il y a des abus contre lesquels on doit lutter.
Tous les médecins homéopathes ont d’abord une formation classique en allopathie avec tout ce que cela sous entends. « Aucun » ne serait assez fou pour prescrire un traitement homéopathique là où il saurait qu’il est inadapté. D’abord parce qu’il est avant tout médecin, ensuite parce qu’il aurait de sérieux ennuis avec l’ordre des médecins avec interdiction d’exercer. Sa prudence, même en étant persuadé qu'un traitement allo serait tout aussi inefficace, c'est de donner celui-ci en attendant la mort effectivement: au moins il couvre ses arrières!
Le lancet préconise la fin de l'homéopathie... son déremboursement par le gouvernement et l'augmentation de l'automédication la classe presque dans la catégorie, compléments alimentaires...
Ce n’est que récemment que l’homéopathie est (mal) remboursée. Vu le faible coût des tubes de granules, il n’est guère de foyer ne pouvant pas en faire la dépense (il est d’ailleurs difficilement compréhensible, pour ceux qui connaissent l’homéopathie, ce paquet de prescriptions que peuvent faire certains toubibs « homéopathes » !). Quant à l’automédication, quelle soit allo ou homéo : no coment !
 
janic":397dp4qi a dit:
... Judicieuse mise au point.
Juste un point de détail que j’ai déjà souligné par ailleurs.
On est tous d'accord que ceux qui ne préconisent que l'homéopathie pour guérir d'une longue maladie en attendant la mort sont des criminels potentiels et parfois effectifs et qu'il y a des abus contre lesquels on doit lutter.
Tous les médecins homéopathes ont d’abord une formation classique en allopathie avec tout ce que cela sous entends. « Aucun » ne serait assez fou pour prescrire un traitement homéopathique là où il saurait qu’il est inadapté. D’abord parce qu’il est avant tout médecin, ensuite parce qu’il aurait de sérieux ennuis avec l’ordre des médecins avec interdiction d’exercer. Sa prudence, même en étant persuadé qu'un traitement allo serait tout aussi inefficace, c'est de donner celui-ci en attendant la mort effectivement: au moins il couvre ses arrières!
je n'aime pas les points, bon ou mauvais, ce n'était nullement le but.

@ Janic, cadeau, si ça te dit, fonces :
En angleterre, un homeopathe doit etre medecin, en france pas à ma connaissance.

Formations par correspondance CERFPA formation en Homéopathie

Cette formation en homéopathie s'adresse à tous ceux et celles, du monde médical, para-médical ou autre qui décident d'appliquer cette thérapeutique telle que Hahnemann lui-même et ses disciples l'ont bâtie pièce par pièce. L’Homéopathie a déjà plus de deux cents ans et son nombre de disciples ne fait qu’augmenter à travers le monde. Médecine à part entière, non invasive, non chimique, dénuée d’effets secondaires ou nocifs sur l’organisme, elle est une voie privilégiée vers un état de bonne santé retrouvée. L’apprentissage de l’Homéopathie va vous permettre tout d’abord de vous familiariser avec les pathologies courantes : en comprendre les causes, les mécanismes ainsi que la symbolique, et ce pour arriver à identifier le remède homéopathique le plus adapté pour guérir telle ou telle affection.
 
Kerloen
je n'aime pas les points, bon ou mauvais, ce n'était nullement le but.
je m'en doute! mais je ne peux tout de même pas me passer la pommade tout seul! :YE:
@ Janic, cadeau, si ça te dit, fonces :
En angleterre, un homéopathe doit etre medecin, en france pas à ma connaissance.
Je ne crois pas (qui peut répondre?) qu'une personne non diplomée en médecine puisse s'installer avec la plaque d'homéopathe. Par contre effectivement il n'est pas nécessaire d'être diplomé de médecine pour "indiquer" des remèdes homéopathiques, pas plus que pour l'aromathérapie, l'acupuncture, etc...
cela pose effectivement le problème de la législation qui ne reconnait pas l'homéopathie comme une thérapie médicamenteuse puisqu'elle est supposée n'être que du placebo. Or n'importe qui peut absorber de l'eau ou du sucre. Légiférer sur les remèdes homéopathiques serait leurs reconnaitre le même statut que le médicament allo et là ça coince.
Je suppose donc (qui peut le dire? Fushichô?) qu'en Angleterre l'homéopathie à le même statut que l'allopathie.
 
janic":3lx1j8e7 a dit:
Or n'importe qui peut absorber de l'eau ou du sucre. Légiférer sur les remèdes homéopathiques serait leurs reconnaitre le même statut que le médicament allo et là ça coince.
Oui, enfin je veux pas te vexer mais la raison pour laquelle c'est en vente libre le plus souvent, c'est justement parce que c'est du sucre : aucun danger, aucune raison de réglementer.
 
kerloen":1oto277l a dit:
@PapaVG. Si Janic doit nuire à quelque chose, c'est à sa propre image, pas à celle du végéta*isme. Parle t'il au nom de tous les vegeta*iens ? Tu peux craindre la portée de ses arguments sur l'influençable jeunesse vegewebienne, et on ne peut que louer ton investissement à vouloir les en préserver, mais n'est crainte, si un argumentaire est étayé sur un exemple personnel, voir un on dit, les wégéwebiens sont certainement assez matures pour les prendre pour ce qu'il sont, des exemples, même si la dite personne a tendance à les enrober dans un paquet cadeau généralisateur, et approfondir ses recherches...

Le message que renvoie Janic est précisement celui qu'ont les omnivores du végétalisme. Le genre d'image qu'ont renvoyés ces parents végétaliens qui ne croyaient pas à la médécine basé sur les preuves et qui ont causés la mort de leur enfant. Bref qu'on est une bande de barjots irrationnels et dangereux et qui ne devraient pas avoir le droit d'élever des enfants. Le genre de message qui fait que les gens pensent que je maltraite mes enfants en les privant de viande. Croire qu'il nuit qu'à sa propre image et au mieux de la naïveté.

Il se trouve que Janic n'a aucun masque, qu'il expose son point de vue et ces idées en toute transparence, sans cacher ses croyances et son schéma de pensée, ce que ne font pas les gouroux ou les escrocs, et qui a mon sens permet à ses interlocuteurs de savoir avec qui ils débattent.
Donc pas la peine de mettre en permanence un grand panneau, attention méchant Janic obscurantiste, à mon sens, l'échange des arguments suffit.

Pas la peine de faire les choses en cachettes pour être dangereux, je vois pas le rapport. Dire qu'on peut soigner une crise d'apendicite avec l'homéopathie est faux et extrêmement dangereux, dire que les vaccins causent l'autisme ou je ne sais quoi est faux et extrêmement dangereux, dire que le VIH n'existe pas est faux et extrêmement dangereux. L'échange des arguments ne suffit pas, suffit de relire le débat sur l'homéopathie pour comprendre la mauvaise foi de Janic.

Si vous lui laissez la parole ainsi, et c'est votre droit tant qu'il n'enfreint pas de lois, avec quelques-uns qui pensent comme moi sur ce forum on se fera toujours un devoir de brandir un grand panneau, attention méchant Janic obscurantiste comme tu dis. Qu'est-ce qui se passe quand Janic poste une de ces news bidon et que personne ne prend le temps d'analyser ses conneries et d'argumenter ? Le pire c'est que c'est 100 fois plus d'efforts de démonter ses "infos" que de les poster, le combat n'est pas juste, d'autant plus qu'il est à la retraite.

Tien, prenons l'exemple de l'homéopathie... Janic aura t'il convaincu les vegewebiens d'utiliser l'homéopathie car ça lui a évité une opération de l'appendicite ?... J'ose croire que non, en outre certains ont pu être intéressés par son approche holistique de la médecine et aller librement chercher des sources.
Les gens en ont assez de creuser le trou de la sécu avec les dents et que l'industrie pharmaceutique leur fasse ingurgiter des tonnes de molécules limite du placébo pour la plupart des maladies ou des antibiotiques en veux tu en voilà, ne traitant la plupart du temps que des symptomes pour leur permettre de tenir debout et aller bosser alors qu'on devrait en toute logique être au lit avec un grog afin de ne pas contaminer son prochain...

heu, ok ...
les gens en ont assez des médicaments classiques, donc il faut laisser dire à Janic que le VIH n'existe pas, que l'homosexualité est "pas naturel", qu'il ne faut pas faire de dépistage du Cancer du sein et que tu peux soigner ton apendicite avec des granules de lactoses et de sucre ? j'ai bien compris ?

Ils savent souvent, car les vegewebiens sont des gens cultivés et curieux, que l'homéopathie ne contient aucune molécule active et qu'il y a de l'effet placebo la dessous, et ils savent aussi que l'effet placebo est pour une grande part de la guérison en médecine allopathique. Mais il se trouve que les médecins homéopathes ont une méthode d'approche globale du patient, prennent en général plus de temps, et c'est en partie pour ça que beaucoup de gens vont chez l'homéopathe. En outre, ils savent aussi que l'homéopathie n'est pas testé sur les animaux et que beaucoup de produits homéo ne contiennent pas de produits animaux (hormis le lactose pour les vgl...), et quand ils en contiennent c'est indiqué.

je crois que tu surestimes le niveau d'informations qu'ont les gens sur l'homéopathie, la plupart des gens à qui j'en parle n'ont aucune idée ce que représente une dilution à 12CH, ni que l'occilococcinum est fait avec du coeur de canard. Un grand nombre de remède homéopathiques sont à base d'animaux, cf la liste que j 'ai faite sur le topic homéo. Oui c'est écrit mais en latin.

On est tous d'accord que ceux qui ne préconisent que l'homéopathie pour guérir d'une longue maladie en attendant la mort sont des criminels potentiels et parfois effectifs et qu'il y a des abus contre lesquels on doit lutter.
tout comme ceux qui disent qu'on peut soigner une crise d'apendicite ainsi...

une médecine préventive efficace, ou le profit passe après le bien être des êtres qu'elle est censé soigner. (animaux compris, évidemment).

le vaccin est un très bon mode de prévention qui montre bien que l'industrie pharmaceutique est capable de travailler aussi de ce côté là.

Globalement, je vois pas trop le rapport entre ta défense de l'homéopathie, de le médecine holistique et ton rôle de modérateur dans mon conflit avec Janic.
 
eh beh tu ne changes pas dans tes propos agressif toi le papaVG ! Touche pas à mon pote Kerloen !!!
"le vaccin est un très bon mode de prévention" On croirait lire L'OMS ou la Bachelot MDR ! Mais que de conneries et de bullshit tu nous sors là . L'OMS et sa grippette pandémique qui devait contaminé les 2/3 de l'humanité et tué des millions d'humains, j'ai suivi cette histoire sur leur site foireux, vois-tu, ça pue la maffia ce truc (et pas de l'albanaise LOL) ! Et les millions de doses de vaccin de la Bachelot ? du pain béni pour elle et ses potes mais un déficit sérieux de sécu, le professeur Debré était honnête professionnellement lui, il disait des conneries pour toi, le pro vacciniste ?
Ta façon de déformer les propos de Janic est malhonnête. Il n'a jamais dit qu'il prônait de soigner l'appendicite avec l'homéopathie , mais que LUI s'est soigné comme ça ! C'est son affaire et histoire perso, pourquoi ne pourrait-il pas en parler ? et même s'il est retraité (si tu es débordé et parait stressé , t'étais pas obligé de faire des mômes, tu aurais plus de temps libre, à chacun ses conneries , hein ! )
Le quand dira -t-on des omnivores sur les vgL ? bah , cet omni imaginaire doit être d'abord responsable , il n'y a pas un type de vgL , qu'il lise le blog de cette jeune médecin et il sera rassuré. La ligne ultra droite, on laisse ça pour les sectes. Je trouve le ton de tes messages très autoritaire, mais tu t'en fous complètement et continue ..conneries et bullshit en argumentaires , pas brillant. Je ne défend pas Janic pour autant, il lui arrive de dire des conneries, mais il n'insulte jamais.
PS Le seul et unique qui dit toujours des propos pleins de bon sens c'est Maitre Kerloen, ça oui , c'est notre végéL le plus intelligent de la planète. Ainsi soit-il au plus haut des lampadaires.
Décompresse PapiVg, il n'y a pas mort d'hommes non plus, extrêmement dangereux , si tu vivais dans mon coin de Medellin, tu relativiserais tes propos
 
vgbrux":1svwkizf a dit:
janic":1svwkizf a dit:
Or n'importe qui peut absorber de l'eau ou du sucre. Légiférer sur les remèdes homéopathiques serait leurs reconnaitre le même statut que le médicament allo et là ça coince.
Oui, enfin je veux pas te vexer mais la raison pour laquelle c'est en vente libre le plus souvent, c'est justement parce que c'est du sucre : aucun danger, aucune raison de réglementer.
je ne prend aucun parti pour l'homéopathie, je sais qu'elle m'a soigné étant bébé (eczéma)alors que les médécines allopathiques ne donnaient aucun résultat, (au contraire mon état empirait) effet placebo sur le bébé de 18 mois que j'étais , c'est évident !
Bref ton argument est à double tranchant, si on inverse : C'est parce que les médicaments allopathiques sont dangereux qu'ils sont réglementés et pas en vente libre (mais la liberté de ce business est sous le controle de qui en fait ?) Ceci dit ce pseudo duel allopathie /homéopathie n'existe pas pour beaucoup de médecins, tant que les médicaments soignent , c'est tout ce qu'on leur demandent... Je suis patient pas professionnel, mais ma patience a certaine limite en ce qui concerne ma santé. Je me soigne surtout par acupuncture et pas souvent, mon toubib est efficace, pas un bon business le toubib qui guérit LOL
 
teiki bonjour
Je ne défend pas Janic pour autant, il lui arrive de dire des conneries, mais il n'insulte jamais.
Qui ? moi ? Dire des conneries…jamais ! :whistle:
Il faut des PapaVG, des Janic et d’autres pour exprimer des points de vue différents ce qui permet au lecteur de s’informer et éventuellement d’aller plus loin. Pour les insultes, ça glisse : « la bave du crapaud n’atteint pas la blanche colombe » (la blanche colombe c’est moi bien entendu ! 0:) ) un autre dicton dit aussi : « les chiens aboient mais la caravane passe malgré tout », l’Histoire de l’humanité se déroulera avec ou sans nous et c’est celle-ci qui démontrera qui a tort ou raison !
PapaVG préfère s’attaquer à un individu plutôt que chercher à se renseigner et c’est son droit, mais ainsi il se décrédibilise lui-même aux yeux de ceux qui peuvent le lire. Ainsi il affirme, en son nom propre (alors que je ne fais que citer des sources)
le vaccin est un très bon mode de prévention qui montre bien que l'industrie pharmaceutique est capable de travailler aussi de ce côté là.
Et lorsque je lui propose d’en apporter les preuves à partir de documents officiels et donc incontestables, il se défile et continue ses « insultes ». Chacun pourra faire la différence. :zzz:
 
Teïki":3jhznmq0 a dit:
Bref ton argument est à double tranchant, si on inverse : C'est parce que les médicaments allopathiques sont dangereux qu'ils sont réglementés et pas en vente libre ?

Oui, c'est exactement ce que je veux dire. Ce sont des produits chimiques actifs, c'est dangereux !
 
janic":2aw8smbb a dit:
Et lorsque je lui propose d’en apporter les preuves à partir de documents officiels et donc incontestables, il se défile et continue ses « insultes ». Chacun pourra faire la différence. :zzz:

C'est là où on a du mal à suivre, Janic : quand on te donne une référence "officielle", alors le monde médical n'est qu'un ramassis de pourris à la solde de coca cola, et pourtant tu exiges toi-même ce type de références.

Si ce sont les positions officielles qui t'intéressent, et te semble incontestables (c'est exactement le sens de ta phrase), alors vaccins, vih, homéopathie, etc, tu vas devoir abandonner toute ton argumentation. (il suffit d'un petit tour sur le site de l'OMS ou de la HAS).
 
assez marrant de souligner que je t'insultes Janic, je n'ai jamais rien dit d'autre que de dire que tu racontes des conneries quand tu racontes des conneries. Je ne t'ai jamais insulté la personne. Quand bien même, ça me fait rire, c'est typiquement Français d'accorder la plus haute importance à la politesse verbale. Tu peux raconter n'importe quelle connerie, limite mettre en danger la vie d'autrui, c'est pas grave tant que tu le fais poliment.
Teiki, merci de t'inquiéter pour moi mais je vais très bien, dans la vrai vie j'ai la chance de pouvoir choisir mon entourage et je me préserve de ce genre de propos.

Pour les vaccins, je vous envoie vers http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnair ... ation.html et http://www.cdc.gov/vaccines/spec-grps/p ... m#question. Pas pour Janic le deuxième lien, c'est en Anglais. Dès fois, je me dis que si t'apprenais l'anglais Janic, tu découvrirais tout un nouveau monde, fait d'études et de preuves, tu apprendrais à ne plus mettre le végétarisme dans le même sac que tes théories mystiques.
 
vgbrux bonjour
comme ça risque de durer et que ce topic a suffisamment dérivé, je renvoie une réponse sur l'homéopathie sur le topic...homéopathie.
 
J'avoue que dans une optique de lisibilité du forum, ça serait effectivement cool que les discussions sur des sujets polémiques et visiblement récurrents aient lieu dans des topics dédiés ou au moins reliés. Sinon pour suivre les éventuelles infos sur le sympathique blog de Ludivine, on est obligés de parcourir des dizaines de messages n'ayant rien à voir et qui ne nous intéressent pas forcément.

Ça serait encore plus génial que quand quelqu'un fait remarquer qu'on dérive du sujet initial, la réaction soit de continuer effectivement la discussion à un endroit plus approprié plutôt que de chercher qui a commencé ce qui ne fait qu'augmenter le bruit dans le topic déjà pollué.
 
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