Jezebel
Évéganéliste
Alors là c'est niet! ^^ Je garde mes "exploits" sportifs en privé (ça va déjà bien de croiser d'autres joggers quand j'y suissave-animals":2zhfxaua a dit:
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)flolalapine
Massacre des légumes
Ah mais c'était une thérapeutique obligatoire, hein. Comme la kinésithérapie rééducative post chirurgie. Pas le choix, c'était ça ou sortir de l'étude.Nanako":2fouyw04 a dit:
A
Anonymous
Guest
Et certains sont-ils sortis de l'étude ? Désolée de t'embêter avec mes questions.
janic
Fait crier les carottes
la dépression, comme n'importe quelle maladie, n'est qu'un effet qui ne peut disparaitre qu'en s'attaquant aux causes. Or bien des causes sont liées au mode de vie actuel (surtout urbain) et les traitements (naturels ou pas) ne font que camoufler une situation non réglée.
Pour prendre un exemple: à quoi sert-il de soigner une douleur au pied si cette douleur est liée à un clou dans la chaussure et que ce clou n'est pas extrait? Certes le soin peut s'avérer nécessaire, mais perdurera tant que le clou ne sera pas retiré.
Pour prendre un exemple: à quoi sert-il de soigner une douleur au pied si cette douleur est liée à un clou dans la chaussure et que ce clou n'est pas extrait? Certes le soin peut s'avérer nécessaire, mais perdurera tant que le clou ne sera pas retiré.
flolalapine
Massacre des légumes
Comme je disais, c'est de mémoire, mais évidemment on a toujours des sorties d'étude, d'autant plus que les thérapeutiques sont contraignantes. Il n'y aucunement une histoire de motivation ou autre, dans cette étude, juste expliquer aux personnes à qui on propose l'étude qu'on va comparer 2 thérapeutiques, qu'elles seront OBLIGEES de suivre si elle participent. C'est de la pure obligation, qui ne prend pas en compte l'aboulie si caractéristique du dépressif.Nanako":3ajuj2oj a dit:
lelfe
Fait crier les carottes
Je dis ça parce qu'il y a toujours un risque que le dépressif arrête brutalement son traitement!Shin":11xgo303 a dit:Ben, faire quelque chose progressivement est à l'inverse de le faire brutalement, je ne comprend pas ta phrase en ce caslelfe":11xgo303 a dit:
Donc je trouve que c'est risqué de prendre des antidépresseurs.
Oui bien sur chaque cas est différent! Et comme je le disais, je m'en suis sortie seule. Mais quand je disais qu'on peut pas guérir seul, c'était une généralité. Peu de dépressifs s'en sortent seuls, je pense que la plupart ont besoin d'une aide extérieure. Je ne considère pas qu'une personne en dépression soit un adulte responsable et indépendant qui peut se prendre en charge pour guérir.save-animals":11xgo303 a dit:
Se suicider, ça sert peut-être à rien, mais ça fait partie de la maladie. J'y ai pensé très sérieusement au moment où ça me paraissait la seule solution envisageable. Heureusement, comme je le disais, je n'ai pas franchi le pas. Je vois maintenant le suicide comme le stade ultime de la dépression. Quant tout devient insupportable, on pense à ça (peut-être pas tout le monde non plus).
Raymonde Kinoa
Avale du tofu
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oui mais si tu es capable d'identifier le clou (ou les clous) tu devrais aller faire une conférence au congrès de l'encéphale parce que y'a encore bien des inconnues dans ce domaine et qu'il faut bien faire en fonction de ses savoirs!janic":2wny6ihn a dit:
si tout le monde focalise sur "le mode de vie actuelle" qui n'est peut être pas une cause mais juste un facteur de risque, il y a des fragilités biologiques et des causes idiopathiques aussi
alors pour reprendre ton image de clou on peut aussi dire que l'on regarde un dérèglement biologique et qu'on le compense (plus ou moins bien certes). Le déréglement est la cause du comportement, mais quelle est la cause du dérèglement, ça?
bah ensuite c'est une question d'approche
pour les gens qui croient que la biologie tue la noblesse de la pensée et que l'âme est immatérielle, je sais que c'est inconcevable mais pour ceux qui pensent que tout n'est que support biologique et que cela soit de la sérotonine dans un cerveau ou de l'insuline dans un pancréas c'est idem, c'est totalement logique et défendable.
ceci dit les uns et les autres ont des terrains d'entente!
Raymonde Kinoa
Avale du tofu
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"Je dis ça parce qu'il y a toujours un risque que le dépressif arrête brutalement son traitement!
Donc je trouve que c'est risqué de prendre des antidépresseurs."
Lelfe, oui c'est un risque
comme il y a un risque aussi de levée d'inhibition et de passage à l'acte suicidaire en début de traitement chez certains patients
il faut savoir et tenir compte
la vie est pleine de risque
on passe son temps à peser la balance bénéfices-risques
donc conclure que puisqu'un risque existe on nie les bénéfices c'est un choix individuel (tant mieux si tu as été capable de le faire) ça n'est pas forcément ma démarche
l'arrêt de traitement et la non observance n'est pas l'apanage des dépressifs, mais de beaucoup de patients ayant des traitements chroniques
ça me parait logique car d'une part quand on se sent mieux on se demande pourquoi continuer à prendre un médoc mais aussi parce qu'il y a un sentiment de dépendance qui est parfois difficile à vivre et une contrainte quotidienne qui parfois est zappée
L'idéal c'est de maîtriser sa santé sans supports, ou de ne pas devenir dépendants des supports mais l'idéal tout le monde ne peut pas l'atteindre!
ceci dit je suis d'accord pour dire que tendre vers peut rester un objectif
Donc je trouve que c'est risqué de prendre des antidépresseurs."
Lelfe, oui c'est un risque
comme il y a un risque aussi de levée d'inhibition et de passage à l'acte suicidaire en début de traitement chez certains patients
il faut savoir et tenir compte
la vie est pleine de risque
on passe son temps à peser la balance bénéfices-risques
donc conclure que puisqu'un risque existe on nie les bénéfices c'est un choix individuel (tant mieux si tu as été capable de le faire) ça n'est pas forcément ma démarche
l'arrêt de traitement et la non observance n'est pas l'apanage des dépressifs, mais de beaucoup de patients ayant des traitements chroniques
ça me parait logique car d'une part quand on se sent mieux on se demande pourquoi continuer à prendre un médoc mais aussi parce qu'il y a un sentiment de dépendance qui est parfois difficile à vivre et une contrainte quotidienne qui parfois est zappée
L'idéal c'est de maîtriser sa santé sans supports, ou de ne pas devenir dépendants des supports mais l'idéal tout le monde ne peut pas l'atteindre!
ceci dit je suis d'accord pour dire que tendre vers peut rester un objectif
janic
Fait crier les carottes
Kinoa (ce coup ci je ne me plante pas)
Actuellement, il y a les psy, hier les confesseurs ou plus simplement une oreille attentive, pour commencer.
facteur de risque si tu veux
D’où la difficulté, mais souvent (sinon toujours) la situation en reste à la compensation jusqu’à ce que le patient finisse par devenir dépendant de ces moyens compensateurs. (ceci exprimé en avant par d’autres.)
Là je n’ai pas bien saisi ! Tu peux développer ?
lelfe
Fait crier les carottes
Comme dit Docteur House, dans idiopathique, il y a idiot.Raymonde Kinoa":3ay7bguh a dit:
Plus sérieusement, idiopathique signifie simplement qu'on ne connait pas les causes.
Le mode de vie actuel créé beaucoup de problèmes d'ordre physiologique. Il est responsable, non pas de tout nos maux, mais d'une sévère partie.
Non mais je sais pas si tu te rends compte de la gravité de la chose! Même si le risque est faible, c'est monstrueux de donner des médicaments à quelqu'un et que ça l'envoie à la mort!Raymonde Kinoa":3ay7bguh a dit:
Si les médecins font ça, c'est parce qu'ils ne savent rien faire d'autre que prescrire des antidépresseurs.
On est trop méfiants envers les solutions "naturelles" ou les trucs comme la méditation (qui à en croire beaucoup de français, sont l'apanage des sectaires...)
Faire du sport fonctionne, c'est un fait. Je pense que c'est une solution beaucoup moins risquée, même si pas forcément évidente à mettre en place.
Pour les psy, ça peut être efficace et idéale uniquement si on a l'argent et le temps nécessaire pour le voir et surtout si on ne tombe pas sur un charlatant (et difficile savoir une chose pareil lorsqu'on y connait rien. Et même lorsqu'on y connait quelque chose, c'est pas évident).janic":15f5a2a5 a dit:
Et pour ce qui est de l'oreille attentive, c'est généralement beaucoup plus complexe parce que la personne en déprime est parfois atteint pour des raisons implanté dans l'inconscient, que parfois même cette personne n'arrive pas à s'en rappeler...
Raymonde Kinoa
Avale du tofu
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bin faire du sport ne fonctionne pas toujours
c'est un fait aussi....
quant au risque de passage à l'acte lié à la levée d'inhibition évidemment que c'est un risque grave et qu'il doit être encadré!
mais il semble que si c'est un risque potentiel il est très faible en pratique car (faudrait que je retrouve les études) assez ciblé (population, produit, temps) et en général annoncé (idées suicidaires partagées plus que passage à l'acte): c'est l'intérêt de l'hospitalisation pour les sujets à risque
en tous les cas le taux de suicide est largement plus élevé sans traitement sinon ce serait de la folie de traiter!
en attendant ce serait folie de dire à ces patients de faire du sport et qu'ils vont guérir
c'est un fait aussi....
quant au risque de passage à l'acte lié à la levée d'inhibition évidemment que c'est un risque grave et qu'il doit être encadré!
mais il semble que si c'est un risque potentiel il est très faible en pratique car (faudrait que je retrouve les études) assez ciblé (population, produit, temps) et en général annoncé (idées suicidaires partagées plus que passage à l'acte): c'est l'intérêt de l'hospitalisation pour les sujets à risque
en tous les cas le taux de suicide est largement plus élevé sans traitement sinon ce serait de la folie de traiter!
en attendant ce serait folie de dire à ces patients de faire du sport et qu'ils vont guérir
Raymonde Kinoa
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quand tu dis psy ce serait utile que tu ne te contentes pas d'un suffixe car entre psychiatres, psychologues, psychothérapeuthes, psychanalystes et psychotiques (...), y'a quand même un monde de nuances....Shin":15mhaifo a dit:
Je te rassure, on ne parle pas de psychopathe ni de psychokinesiste et encore moins de Psychokwak!Raymonde Kinoa":2ruit8jl a dit:
Non mais sérieux, quand on parle de psy, j'en connais peu qui parle de psychanalyste ou de psychotique... donc faut juste suivre la discution pour savoir de quoi on parle et faire le rapport de lien logique Raymonde Kinoa
Avale du tofu
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lol, oui mais dire de qui tu ne parles pas ne dis pas de qui tu parles...et les amalgames commencent avec les confusions....
Ben, la confusion se fait généralement entre psychiatre et psychologue, c'est tout... moi, je pencherais pour psychologue mais comme on parle de la dépression comme une maladie, d'autre te diront psychiatre... faut voir qu'est-ce qui est le plus adapté, je n'ai jamais vu aucun des deux, je ne saurais pas te réondre à cette question!
Peut-être même est-ce les deux qu'il faut voir... d'abord le psychologue et en fonction de la gravité de la dépression, un psychiatre... en espérant que dans les deux cas, ce ne soit pas un charlatant...
Peut-être même est-ce les deux qu'il faut voir... d'abord le psychologue et en fonction de la gravité de la dépression, un psychiatre... en espérant que dans les deux cas, ce ne soit pas un charlatant...
Le probléme c'est quand en psychologie il y a plusieurs courants (cognitivisme, behaviorisme, neuroscience, ...... et psychanalytique). En France les universités enseignent en majorité cette dernière approche (tradition oblige) bien que cela soit fortement discuté. C'est pourquoi si on est pas sûr mieux vaut demander lors d'un entretien quelle est l'approche du praticient.
Pour la dépression on peut d'abord aller voir un psychologue qui va poser un diagnostic (si c'est bien une dépression) et envoyer le patient chez un psychiatre qui est le seul à pouvoir (médecin oblige) prescrire des anti-dépresseurs. Par la suite c'est comme le patient le sent, il faut être en confiance avec le praticient.
Pour la dépression on peut d'abord aller voir un psychologue qui va poser un diagnostic (si c'est bien une dépression) et envoyer le patient chez un psychiatre qui est le seul à pouvoir (médecin oblige) prescrire des anti-dépresseurs. Par la suite c'est comme le patient le sent, il faut être en confiance avec le praticient.
Raymonde Kinoa
Avale du tofu
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bin tu vois en te lisant j'aurais pensé psychanalysteShin":c5yaycb7 a dit:
ceci dit certains ont plusieurs casquettes! et même y'en a des qui travaillent ensemble! ça permet des soins complémentaires