L'aquariophilie, entre passion et contradictions

Bonjour à tous

Comme dit dans ma présentation, je suis fan d'aquariophilie ^^
En gros, j'ai 5 aquariums actuellement en route, je deviens gaga dès que je vois un aquarium, une rivière ou une animalerie avec un rayon aquario, et je conseille régulièrement sur le net depuis 7 ans déjà.

Ce qui est terrible dans cette aventure, c'est que l'origine remonte à une fête foraine où j'ai gagné un poisson rouge... Alors que je me bats contre cette pratique depuis des années maintenant

D'où le titre du post.

Quand j'ai ouvert mon forum pour aider les gens à bien débuter en aquariophilie en 2007, je l'ai fait parce que je trouvais que sur le net, il était difficile pour les novices de s'y retrouver. Il y avait bien quelques forums accueillant les débutants, mais il manquait à mon goût une bienveillance et une simplification de certaines notions.

Je trouvais ça terrible quand quelqu'un arrivait avec un aquarium déjà en route peuplé de dizaines de poissons n'ayant rien à faire ensemble et que les gens lui sautaient à la gorge ou simplement le faisaient crouler sous des mots incompréhensibles pour le néophite.
Pour moi, c'était les poissons qui en pâtissaient, car si la personne se braquait, elle repartait du forum sans avoir pris conseil et ses animaux étaient partis pour des mois voire des années de torture avant de mourrir prématurément...

Je voulais changer ça et proposer des conseils un peu différemment, de façon plus ludique, plus explicative et personnalisé au possible.
Etant donné que le forum a 7 ans cette année, je pense que c'est plutôt positif.

Mais la contradiction ne me quitte plus depuis mon cheminement vers le végétarisme.

Pour la petite histoire, j'ai même failli devenir vendeuse en animalerie spécialiste aquariophilie ! J'aurais largement pu y faire "carrière" je pense. Puis finalement, vous imaginez je pense pourquoi, j'ai pas pu, j'ai lâché.

Déjà conseiller sur le web est pas toujours évident mais en face à face et en plus avec pour objectif la vente, c'est encore une autre histoire.


Les contradictions de l'aquariophilie sont permanente. En fait rien que le mot en lui-même est une contraduction si on creuse un peu.
En général, la définition admise est que l'aquariophilie est un loisir (voire une passion) consistant à faire vivre harmonieusement plantes et poissons dans un récipient fermé.

Vous avez harmonie et récipient fermé, déjà c'est quand même énorme d'enfermer un animal pour le faire vivre harmonieusement


Ensuite, il y a des dizaines de milliers d'arguments contre l'aquariophilie (plus ou moins vrai). Donc on enferme des poissons contre leur gré, la pêche détruit la faune et la flore, des espèces disparaissent à cause de ça, ils sont reproduits en masse en captivité, on créé des poissons hyper sélectionnés qui en souffre, un aqua ça sent mauvais, c'est une corvée parce qu'il faut s'en occuper tout le temps, on peut pas partir en vacances.

Mais il y a aussi des dizaines de milliers d'arguments pour l'aquariophilie, ou tout du moins lui trouvant un but (plus ou moins censé selon l'état d'esprit). L'aquariophilie permet de s'ouvrir à la nature, d'ouvrir son esprit, c'est prouvé scientifiquement que ça détend, rend plus patient. Ca permet de développer des compétences dans des tas de domaines. Ca peut être un plus pour les enfants pusiqu'on leur donne une responsabilité. Ca participe à la sauvegarde des milieux naturels car sinon ce serait une source de profit qui disparaitrait. Ca permet de sauvegarder et de faire reproduire des espèces qui sont ou seraient disparues en milieu naturel à cause de la déforestation, pollution, etc. En réalité c'est plutôt simple d'entretien, c'est assez autonome et pas cher à long terme.

Donc je passe mon temps à jongler entre ceux deux réalités car s'il y a du faux, il y aussi du vrai dans les deux points de vue.


Ce qui finalement me chagrine le plus, ce n'est pas tellement le principe de l'aquariophilie, qui bien sûr est une cage mais qui peut être réellement facile à rendre dorée, c'est le rapport à l'animal de compagnie, ici le poisson.

Déjà rien que les chats, chiens, cochon d'inde et j'en passe, on lutte littérallement contre les mauvais traitement, les tortures ou tout simplement les erreurs un peu naïves, et surtout l'abandon.
Imaginez la situation chez les poissons.

C'est l'animal de "compagnie" le plus important en France, le dernier chiffre dont je me souviens c'est 35 millions. Enorme mais puisque pas mal d'espèces se maintiennent en groupe, c'est logique.

Mais derrière il y a des conditions qui sont juste inimaginables pour certains poissons.
Car ils sont considérés comme inexistants. En aquariophilie, ce sont des objets de décoration. Mais attention, moins important que le vase de mamie quand même qui lui a une valeur sentimentale.

Sans aller jusqu'à la personnification de nos animaux, un simple respect à partir du moment où on l'adopte, quel qu'il soit, est-il si difficile que ça ?

Bien sûr, le respect du poisson ça fait doucement rigoler. Déjà que celui d'une vache n'a aucune importance, la hiérarchie spéciste est inconsciemment présente dans tous les esprits.

Alors comme le poisson a encore moins de possibilité qu'un chat ou un lapin d'exprimer son mécontentement, son malaise, il fait je pense partie des plus torturés.
J'emploi volontairement ce mot car je pense que ça peut être assimilé à de la torture, il suffit de rapporter leurs conditions de vie à un chien ou même un humain.

Après, je ne jette jamais la pierre aux débutants ! Je l'ai moi-même été avec des erreurs par manque de conseils avisés.
Mais c'est un peu comme le sujet de ce forum. Une fois qu'on sait, qu'on est au courant, pourquoi ne pas rentrer dans une démarche d'évolution, de changement ? Chacun à son rythme fait comme il peut. Dès que quelqu'un reconnait être dans l'erreur dans le cadre de l'aquriophilie et veut améliorer sa maintenance, je crois aux miracles.

Trop souvent, on explique les besoins des espèces, et direct les gens se braquent, se disent que ça va leur compliquer la vie et préfèrent garder leurs problèmes actuels, même si les poisosns meurent vite, tant pis, ça se rachète. WHAT

Mais pourquoi vouloir un animal, quel qu'il soit, et s'en foutre s'il meurt, puis en racheter, plusieurs fois ?
Je comprends l'intérêt esthétique de l'aquarium/du poisson, mais dans ce cas, si pour des tas de raisons qui sont personnelles (budget, place, motivation, intérêt, etc.) on se sent pas d'entretenir un vrai aquarium, pourquoi prendre quand même un être vivant et le mettre là où on peut parce que c'est joli pendant deux mois ?
Vous me direz c'est le même principe du chiot/chaton en cadeau qui quand il devient adulte est un boulet rapidement abandonné.

On en arrive au point culminant de ce post un peu long pardonnez moi, le problème va avoir du mal à évoluer je pense, tant que l'animal continuera de pouvoir être vendu.
On a fait un tel foin de l'animal n'est plus un meuble mais un être sensible. Mais un être sensible peut être vendu au premier venu ??

Je doute qu'il soit possible pour l'instant de créer un débat public sur la vente de l'animal.

Mais par rapport à mon aquariophilie je pense avoir besoin d'en parler en fait. Même si je ne veux plus en faire mon métier, ça reste en moi, c'est une passion, je passe mon temps à essayer de leur offrir le meilleur et à tenter de donner des clefs à mes membres pour leur offrir le meilleur aussi.
Ma légitimité existe-elle ou elle ne sert qu'à masquer le fait que j'encourage quand même l'exploitation animale...

Grosse et intense réflexion que voici.


Mais ce qui m'intéresse dans vos réponses (si vous avez à répondre ^^) c'est votre rapport à l'aquariophilie et aux poissons.


En avez-vous ? Ou dans le passé ?
Comment voyez-vous l'aquariophilie en général ? Compliquée, sympa, pas pour vous, jolie, etc. ?
Aujourd'hui, par rapport à votre évolution dans votre mode de vie (végé, vegan, etc.), ce loisir/passion vous semble-t-il compatible ?
Et dans le cadre de sauvetages ?

Il y a aussi des poissons abandonnés dans les refuges ?
Si c'est le cas, tu peux encourager les adoptions ?
A partir du moment où le poisson est dans un aquarium, chez quelqu'un, autant que tu continues à donner des informations sur ton forum pour qu'ils soient traités le mieux possible.
Mais contrairement à un chien ou un chat, ça me semble impossible de les stériliser pour qu'ils ne se reproduisent pas.

Ma fille a des poissons. Elle nous a fait un foin pas possible pour en avoir, j'avais dit non, Cher et tendre a dit oui. Bon ok (faut pas chercher j'ai tort). Mais alors un 60 l minimum avec des tanichtys (c'est minuscule comme poipoi) et rien d'autres.

Quand on a acheté les petits loulou, le vendeur nous a regardé avec des yeux de maquereau décédé en nous disant : "mais vous allez pas mettre 6 tanichtys dans un aquarium aussi gros !? C'est fait pour des poissons rouges un 60 l."

Je me suis demandé combien de temps ils vivraient dans un 60 l les poissons rouges tiens. Bref, tout ça pour dire que j'aime pas bien voir ces pauvres bêtes enfermées là-dedans mais qu'à tout prendre, elles sont mieux chez nous que chez n'importe quel clampin qui veut juste faire joli dans son salon. Et ma fille les adore. Quand il y en a un qui décède elle pleure toutes les larmes de son corps. (par contre j'en rachète parce que ce sont des poissons qui vivent en banc de 5 à 10 individus)

A partir du moment où le poisson est dans un aquarium, chez quelqu'un, autant que tu continues à donner des informations sur ton forum pour qu'ils soient traités le mieux possible.

Cliquez pour agrandir...

C'est ce que je me dis aussi.

Ce n'est pas encore dans les moeurs de faire faire adopter le ou les poissons dont on ne veut plus

Donc il n'est pas rare que les gens s'en débarrassent purement et simplement : poubelle, congélo, toilette ou même dans des verres dans la rue (déjà vu !).
Les gens les plus sympa cherchent à les vendre, à les échanger (contre du matos, d'autres espèces) ou à les donner parfois. Alors on encourage les gens à chercher pour leurs poissons des aquariums adaptés bien sûr, avec des futurs adoptants sympa.
Mais le mot "adoption" pour les poissons n'est pas encore utilisé.


Le problème de la reproduction chez les poissons n'a pas le même impact que celui des chats par exemple.
Cela dépend fortement des espèces et ça dépend aussi de l'aquarium et de l'aquariophile lui-même.

Il y a des espèces que je dirais invasives, la plus connue étant le Guppy. En moyenne, une femelle mâture peut accoucher d'une bonne vingtaine de bébés chaque mois (et je vois bas, on a déjà vu des grandes femelles accoucher d'une centaine de bébés, et beaucoup sont viables en général !). Sachant que l'espèce impose d'avoir toujours plusieurs femelles car les mâles passent leur temps à les poursuivre (comme dans le milieu naturel les femelles sont plus nombreuses que les mâles, on cherche la même chose en aqua pour éviter qu'il s'acharne sur une seule et l'épuise ou la tue), ça peut chiffrer très très vite, même avec la sélection naturelle.

Et la surpopulation est un énorme problème avec les espèces à la reproduction autonome comme les Guppy, Platy, Molly. Car chez ces poissons, les bébés naissent déjà formés et débrouillards donc ils survivent mieux.
Et contrairement à d'autres animaux, séparer les sexes en permanence est sujet à controverse. Les espèces dites de "harem" peuvent développer des problèmes comportementaux ou du stress si on sépare les sexes durant toute leur vie.

Après, d'autres espèces nécessitent des protocoles très particuliers pour se reproduire et si les conditons ne sont pas réunies, aucune chance. Ou alors les oeufs sont gobés, les alevins également, etc.
Je ne pense pas qu'ils existent des possibilités de "stérilisation" et ça risquerait d'être compliqué sur des animaux aussi petits et particulier que les poissons.



En tout cas, les abandons de poissons sont permanents et si les refuges étaient adaptés pour en reçevoir ils seraient blindés. Certains clubs aquariophiles récupèrent je pense pas mal de poissons également.

Ta réponse me rappelle une idée que j'avais eu mais qui était difficile à mettre en oeuvre : c'était un forum spécifique adoptions poissons qui aurait servi à faciliter la mise en rrelation des personnes pour s'échanger des poissons, et donc éviter de passer par la case animalerie. Exemple : "X" a des Guppy mais veut les donner. "Y" cherche des Guppy. Le forum permettrait à X et Y de savoir que l'un et l'autre existe et de faciliter leur échange.

Sachant que sur tous les forums aquariophilies, il y a une section petites annonces si on cherche ou donne ou vend des poissons. Donc la mise en place d'une telle communauté risque d'être extrêmement compliquée et contraignante vu les mentalités.

Aujourd'hui en aquariophilie, il est considéré comme normal de vendre/échanger/donner ses poissons juste parce qu'on n'en veut plus ou qu'on veut avoir une autre espèce, pas que parce qu'on a une surpopulation par exemple. Outre le fait que c'est pas plus mal de faire ça plutôt que de les tuer, c'est quand même complexe d'un point de vue éthique. On revient sur le même souci que le chiot ou le chaton abandonné adulte. On s'en lasse, donc on jette. Etre vivant objet.




yapuka -> C'est la bonne démarche La bonne réflexion !

On fait selon ses possibilités, mais tout en respectant au maximum l'animal, autant que faire se peut. Et je préfère également un groupe de Tanichthys dans 60 litres que des poissons rouges on est bien d'accord

Là ça soulève en plus un autre souci que je n'ai pas détaillé dans mon premier post : les conseils des animaleries sur les autres animaux je sais que c'est parfois aléatoire mais pour les poissons... Je suis en permanence outrée.

Combien de gens arrivent sur mon forum désespérés parce qu'ils ont fait tout bien comme le vendeur a dit mais ça sent mauvais, les poissons flottent, l'eau est floue, etc. Souvent les gens s'acharnent et finissent par abandonner, se disant qu'ils "ne sont pas fait pour ça". Avec à peu près 30 morts sur la conscience, même s'ils ne s'en rendent pas compte.

Je n'ai toujours pas compris pourquoi les animaleries continuent de conseiller parfois vraiment à côté de la plaque en aquariophilie. Pour le fric ? Bof, je suis pas convaincue de la rentabilité du dégoût car même s'il y aura toujours des gens qui rachèteront des poissons encore et encore, beaucoup finissent par se lasser.
Alors qu'un passionné, ses poissons vivent longtemps et il peut être fidélisé pendant des décennies ! Voire ramener d'autres clients par le bouche à oreille, etc. sachant que lors du commencement de l'aquarium, quand on doit tout acheter selon le projet ça peut chiffrer haut.

Faire des bénéfices avec 3/4€ par-ci par-là de poissons rachetés chaque mois parce que ça meurt, d'un point de vue éthique c'est à vomir et ce serait plus rentable que de fidéliser sincièrement des clients qui dépenseront souvent de belles sommes assez régulièrement pour compléter leur matos, etc. ?

Gros débat !

Oh si tu savais comme je te comprends, j'ai eu souvent la même réflexion !
Avant d'être végé, j'étais présidente du club aquariophile de mon école (en tout, on devait avoir 3000L !), j'ai fait un stage dans un aquarium public, j'ai eu des bacs chez moi, ... Aujourd'hui, j'ai adopté un aquarium ^^ (abandonné dans ma maison par un ancien coloc, qui revient régulièrement changer mes réglages et rajouter des poissons qui n'ont rien à y faire ...).
Et dès qu'on fait une erreur, les poissons en pâtissent.
Et même les experts font des erreurs.
C'est très difficile de garder un écosystème stable, même dans des grands volumes. Et pour peu qu'on ait une coupure d'électricité un peu longue, un court jus, un thermostat qui pète et qui fait bouillir les poissons (déjà arrivé dans un autre club, tenu par des amateurs très éclairés, où tout le système de chauffage a merdé, la moitié de leurs poipois sont morts) ... c'est très vite la catastrophe. Pour nous c'est une erreur ou un incident technique ; pour eux c'est la souffrance et la mort.
Et je ne compte plus les fois où des membres assidus du forum ou du club, des aquariophiles avertis, ont perdus d'un coup des dizaines de poissons, parce que le bulleur a sauté (ils sont morts asphyxiés), ou bien le filtre (avec des espèces sensibles, ça va très vite de les intoxiquer aux nitrites).
Du coup aujourd'hui j'ai du mal à cautionner ça.

Tout à fait, et c'est vrai qu'en aquariophilie, certaines erreurs sont impardonnables.

Maintenant, par rapport aux débutants et à ceux qui souhaitent ceux lancer, j'ai une démarche de don infini. Je veux leur faire passer un maximum de notions, d'astuces, de conseils pour que justement ils aient un max de clefs en main pour pouvoir créer un bac qui se passe bien, que ce soit l'équilibre, les poissons, les plantes, etc.

C'est difficile de donner un exemple ou un comparatif pour ceux qui n'ont jamais eu d'aquarium, car les erreurs n'ont pas les mêmes conséquences que nos autres animaux de compagnie.

Ce qui est le plus dur dans tout ça, ce ne sont pas tellement les erreurs de maintenance ou les soucis, ça peut arriver quoi qu'il arrive, et même à nous en tant qu'être humain (accident, etc.). Ce qui me fait le plus de mal c'est que les gens se ferment quand on essaye de leur proposer une autre aquariophilie.


Pour expliquer cela le plus clairement possible, j'ai un exemple assez long mais très parlant sur l'aquariophilie actuelle concrète.


Quels poissons je peux prendre pour mon aquarium ? C'est une question qui revient très régulièrement sur les forums aquariophiles mais aussi en animalerie.

Or on se pose souvent cette question une fois que tout est installé. Bien sûr que c'est une des finalités de l'aquariophilie que d'accueillir des poissons, bien que ce ne soit pas systématique.

Et si on se demandait plutôt, quel aquarium pourrait convenir à mes poissons favoris ?
Quel genre d'installation je dois prévoir pour les poissons qui me plaisent ?

Trop souvent, on part du principe que les poissons s'adapteront à ce qu'on leur propose. Mais à quel prix ? De la même manière qu'on ne peut imposer tel ou tel régime alimentaire à nos mammifères favoris, on ne peut imposer un espace de nage à nos amis aquatiques. Ils ont des besoins précis, extrêmement variables selon leur espèce.

Voyons deux expériences identiques mais appréhendées de deux manières différentes.

Je vois chez ma voisine un magnifique aquarium ! Cela fait longtemps que j'ai envie de me lancer. Allez zou, je me lance. Je me rends en animalerie.

J'achète un 120 litres (100x30x40) tout équipé (filtre, chauffage, lumière) sous conseil d'un vendeur. Je prends tous les accessoires qu'on me conseille : nourriture, produits, épuisette, sable, plantes.
Je mets tout en route et je fais un tour sur le net et dans les livres pour voir les poissons possibles.
Je suis déçue car je suis obligée de rayer de ma liste les magnifiques Scalaires et les somptueux Discus, apparemment l'aquarium est trop petit vu leur taille et caractère.
Les Guppy me plaisent beaucoup, j'adore les Corydoras, les Néons évidemment avec leurs couleurs. Les Rasbora arlequins sont adorables avec leur triangle. Les poissons transparents sont fascinants.

Je retourne en animalerie, je demande conseil. On m'oriente alors vers les poissons qui me plaisent, tout en me montrant d'autres espèces possibles pour mon 120l. C'est trop dur de faire un choix !

Je repars avec plusieurs sacs contenant :
3 femelles et 1 mâle Guppy
2 femelles et 1 mâle Molly
5 Néons bleus
5 Corydoras aeneus
4 Poisson transparents (silure de verre)
8 Rasbora arlequin
1 Ancistrus (pour les vitres)
1 Epalzeo (pour les algues)

Des pastilles pour les poissons de fond. Une déco pour créer des cachettes.

Je ramène tout ce petit monde à la maison, qui s’acclimate bien. Le lendemain, tout le monde répond présent, seule une femelle Molly semble un peu faible mais tout va bien.

2 semaines plus tard, catastrophe :
L'eau est floue, voire sent mauvais.
J'ai dû pêcher plein de poissons décédés, surtout chez les Néons.
Les Guppy nagent bizarrement, les Corydoras ne bougent plus et respirent vite.
Je ne vois plus l'Ancistrus.
Les Silure de verre sont devenus blanchâtres.
Seul l’Epalzeo fait sa vie…
La moitié des plantes sont mortes ou moches, un dépôt bizarre se colle partout et il y a des algues.

Bilan au bout d'un mois, il reste :
1 Ancistrus
1 Guppy
2 Molly
6 Rasbora arlequin
1 Epalzeo

Une hécatombe incroyable. Est-ce normal ?
Classique malheureusement. Normal, absolument pas.


Prenons exactement la même aventure. Mais avec un état d'esprit légèrement différent.


Je vois chez ma voisine un magnifique aquarium ! Cela fait longtemps que j'ai envie de me lancer. Allez zou, je me lance. Je me rends en animalerie.

On me montre différents modèles d'aquariums, quelques bouquins, les accessoires, les poissons, etc. Je suis noyée sous un tas d'informations. Je décide de laisser décanter tout ça et de regarder un peu sur le web, après l'achat d'un guide débutant que je parcours sur le trajet de retour.

Après 2 jours de recherches et de discussions sur les forums, j'ai noté :
- que les Guppy sont vraiment des poissons magnifiques
- que l'eau du robinet ne convient pas toujours aux poissons
- que plus un aquarium est petit, plus il est difficile à équilibrer
- qu'un aquarium doit tourner 1 mois avant de mettre les poissons

Je fais une liste sélective de mes poissons favoris :
Scalaire
Discus
Guppy
Corydoras
Néons
Rasbora arlequin
Poissons transparents

Après avoir comparé les expériences de plusieurs personnes, je raye les Discus, je ne me sens pas prête à avoir ce poisson gros et exigeant. Les Scalaires me tentent mais apparemment, les Guppy et les Néons seraient des proies. Je vois que les Néons préfèrent l'eau pas trop chaude et sont cardiaques.

Ce qui donnerait une liste réduite à :
Guppy
Corydoras
Rasboras arlequins
Poissons transparents

Cette configuration pourrait être possible mais on me dit que les Guppy sont très enjoués et que les poissons transparents risqueraient d'être stressés. En plus, comme je n’ai pas beaucoup de place, je ne pourrais pas prendre un aquarium plus grand que 150 litres, ce qui serait limite pour des transparents. Bon.

Je poursuis mes recherches. Et là je tombe sur un cousin du Néon bleu, le Simulans. Il lui ressemble comme deux gouttes d'eau et il serait moins exigeant. Cela me convient, je vote pour lui !

J'ai peur que cela fasse un peu vide. On me dit que cela va aussi dépendre de la taille du bac (et donc de mon budget) mais une espèce "star" pourrait être envisagée comme des Apistogramma. Je me renseigne et suis subjuguée par toutes ces couleurs et formes différentes.

Après avoir regardé dans mon livre et comparé les avis et expériences, je coche Apistogramma borelli et agassizi. Mais il faut faire un choix ! Le borelli me plait moins mais il est plus abordable pour débuter, dilemme ! J'ai encore le temps de me décider, les poissons territoriaux ne sont pas à mettre au début.

J'arrive donc à la liste suivante :
Guppy
Simulans
Corydoras
Apistogramma (borelli ou agassizi)

Pour réussir à faire cohabiter Cory et Apisto, il me faut une surface au sol suffisante et choisir des espèces pas trop grosses... Je mesure mon meuble, il fait 110cm de long.

Je repère un joli modèle d’aquarium mesurant 100x30x40 (120 litres). Cela conviendrait pour mes loulous si je pars sur du borelli. Adjugé vendu.

La semaine suivante, j'achète l'aquarium tout équipé que j'avais repéré.
Je prends au passage quelques accessoires comme une épuisette, de la nourriture pour les Guppy/simulans, des pastilles pour les cory, des granulés pour les Apisto.
Je prends également des tests en gouttes pour savoir si mon eau du robinet ira bien à mes poissons.
Quelques plantes, du sol nutritif et du sable et je repars chargée et impatiente.

Je mets l'aquarium en eau, l'eau est un peu trouble mais le soir même, tout s'éclaire ! L’eau est à 25°C. Je ne peux pas attendre, je teste l'eau avec mon nouveau matériel. Je ne suis pas sure de tout comprendre mais je crois que le pH est un peu haut. On me dit sur les forums de ne pas m'inquiéter, vu que j'ai un mois d'attente avant d'y mettre le moindre animal vivant.

Le temps passe, j'ajuste la décoration, je rajoute une ou deux plantes très jolies que j'avais repéré sur un site et qualifiée de « pousse rapide ». J'en profite pour améliorer mon éclairage en rajoutant assez facilement un tube supplémentaire.

Je teste mon eau souvent, je vois que la vie suit son cours ! Les nitrites, que j’avais vu mortels pour mes poissons dans mon guide, sont montés très hauts la 3ème semaine, ils sont en train de redescendre.

J'ai repéré 1 boutique assez sérieuse avec des poissons en bonne santé, je prévois d'ajouter les Simulans en premier. Les Apistogramma ne se trouvent nulle part, je les commande dans ma boutique sérieuse.

Au bout d'un mois, les nitrites sont à 0. Mon pH s’est stabilité vers 7, on me dit de tester l’eau à la sortie du robinet et que si vraiment elle est très différente de ce qu’il y a dans l’aquarium, il faudra peut-être la couper avec de l’eau osmosée pour l’adoucir, mais qu’il ne faut pas se précipiter. Je verrai cela en temps voulu. Le reste des paramètres semble correct.

Sur conseil, j'attends encore quelques jours pour vérifier que tout est bien stable, et enfin, je vais chercher mes premiers loulous ! Ils sont trop mignons, ils visitent le bac. Ils se cachent dans les plantes. Le soir même ils viennent manger.

Bilan 6 mois plus tard :

J’ai en effet dû prévoir un peu d’eau osmosée lors de mes changements d’eau, mais ça reste très facile à faire : je prends plusieurs litres en animalerie que je stocke. Je mélange 2 litres d’eau osmosée à mes 8 litres d’eau du robinet et je change mes 10 litres tous les 10/15 jours, et ma qualité d’eau est stable et adaptée à tout mon petit monde.

Les plantes poussent tellement que je dois tailler quasiment chaque semaine.

La population :
4 Guppy et une ribambelle de petits
12 Simulans
Un harem d'Apistogramma borellii
8 Corydoras trilineatus

J'ai dû racheter un mâle Guppy car le premier mâle n'a tenu qu'un mois malheureusement. Les Corydoras ont débuté une ponte ! Et les Apistogramma en sont à leur troisième portée, je prépare d'ailleurs un petit 20 litres en parallèle pour les élever.



Cette situation est un exemple précis avec des espèces simples et communes. Elle peut (doit) être adaptée selon nos gouts et envies.

Moralité ?
Comme n'importe quel animal de compagnie, l'arrivée de poissons chez soi, ça se prépare.

Bon, j'arrive avec retard sur cette conversation, mais je dois dire que je trouve tes posts sur le sujet tout à fait passionnants Sychriscar !

Quand je pense au pauvre poisson rouge qui servait de décoration dans l'équivalent d'un verre d'eau l'autre jour dans un magasin de cosmétiques bien connus... J'accompagnais ma mère donc je n'ai pas osé faire de remarque (en général elle me repproche d'être négative "sur tout" qaund on fait les courses ensemble, et je venais de lui rappeler que la marque qu'elle voulait essayer testait elle aussi sur les animaux...), mais c'était horrible à voir. Combien de temps un poisson rouge peut-il survivre dans si peu d'espace ? Et si miraculeusement il parvenait à vivre au-delà de la période des fêtes, voudrait on nous faire croire qu'il finirait adopté ?

Personnellement ma seule approche de l'aquariophilie c'est quand j'étais petite. J'avais gagné un poisson rouge à une fête forraine, et mon père avait refusé qu'on le ramène à la maison, disant qu'on n'aurait pas la place pour un aquarium digne de ce nom, qu'un poisson ça demandait beaucoup d'attention et de connaissances et qu'il serait cruel de le faire vivre dans un simple bocal...
(Bien sûr moi à l'époque je n'y comprenais rien, je voulais juste le joli poisson, et mon père était juste un sale bourreau qui me privait de mon butin. Ce qui me fait songer qu'il faudra vraiment que je le remercie à l'occasion de m'avoir empêché de torturer ce pauvre être...)

Après j'avoue que je ne m'y risquerais pas parce que :
- il serait hors de question pour moi d'acheter un poisson ( ou tout autre animal) en animalerie. Dommage qu'il n'y ait pas de système de refuges pour poissons...
- j'aurais vraiment trop peur de faire une erreur aux conséquences fatales.
- franchement, je préfère les voir libres sous l'eau (c'est l'une des raisons qui me'ont poussét à faire de la plongée sous-marine)

Maintenant si des gens calés sur le sujet comme toi peuvent recueillir ces animaux complètement méprisés pour s'en occuper, je trouve ça juste fantastique.

Merci beaucoup pour ce message de soutien qui me touche beaucoup Si davantage de personnes pouvaient penser ainsi.

Je suis complètement d'accord avec le principe du "refuge" pour poissons, même si le concept peut faire sourire, l'idée n'est vraiment pas mauvaise.

Imaginez le taux d'abandon pour les poissons... Ce sont les animaux les plus nombreux en France, normal étant donné qu'il est quand même plus simple d'avoir une vingtaine de poissons dans un aquarium moyen qu'une vingtaine de chiens dans une maison de taille moyenne ^^ Le nombre "d'abandons" est explosif si on y regarde de plus près. Et pour les poissons, tout le monde trouve ça normal.

Car pour ces animaux, outre ceux qui doivent s'en séparer car ils déménagent ou arrêtent l'aquariophilie, les gens s'en séparent extrêmement facilement quand ils veulent changer : d'espèce, de comportement, de couleur (véridique). Ils espèrent donc faire un échange. Telle espèce contre telle espèce. Ou alors contre du matériel. Ou les donner parce qu'ils sont "méchants", "devenus moches" ou "sont paresseux". Ou carrément les vendre. Pour racheter ceux qui leur plaisent plus à ce moment-là.

Et c'est complètement entré dans les "habitudes" aquariophile, ce qui enlève encore un peu plus de "sensibilités" à nos amis à écailles.

Je ne suis pas contre le fait de vouloir donner son ou ses poissons pour leur offrir une vie meilleure attention, c'est au contraire toujours ce que je recommande vivement aux gens qui veulent reprendre à 0 ou qui ont des poissons qui ne pourront pas s'épanouir chez eux. Mais par exemple acheter volontairement des poissons qui vivent une quinzaine d'années avec pour projet de s'en séparer ou bout de 2/3 ans pour avoir l'espèce dont on rêve vraiment à ce moment-là, je ressens une gène.

Quant à la notion "d'adoption", on n'emploie jamais ce terme pour les poissons. On dit les donner, les vendre, les échanger. Comme des biens quoi. Je parle de plus en plus d'adoption de mon côté, pour essayer de les rendre plus vivants mais c'est pas gagné.

Quant à leur résistance, selon les individus je me demande parfois si elle n'est pas infinie On connait beaucoup de gens qui vont dire mais non mon poisson rouge était heureux, il a vécu 10 ans dans son bocal !
Ouais... Des tas d'êtres vivants sont capables d'encaisser des conditions de vie proche du camp de concentration et d'y SURVIVRE des années, parfois même sans avoir "l'air" mal. C'est très difficile d'imaginer tout ça dans notre société.

Mais théoriquement, l'espérance de vie d'un poisson rouge (ou n'importe quel poisson) en bocal ou dans tout aquarium non préparé sérieusement est de moins d'un mois. Beaucoup survivent au-delà, mais on réduit largement si on compte après ceux qui dépassent la première année.

Ah bin tiens j'ai une question sur les tanys de ma grumelle. Normalement ce sont des poissons de rivière, et ils adorent aller se coller sous le filtre parce que ça fait un courant quand l'eau retombe. Ca doit être rigolo pour un poisson, je sais pas trop.
Bref, je me demandais s'il fallait que je change les décors de place régulièrement pour qu'ils aient la sensation de ne pas être toujours au même endroit. Parce que bon un poisson de rivière, il reste pas coincé dans un petit trou tout le temps non plus.

Bonne question

Pour certains poissons, ça peut être intéressant de modifier l'agencement, davantage pour des questions de territorialité.
Je ne me suis pas posée la question pour des poissons non territoriaux comme les Tanichthys.

Un gros changement de décor peut entrainer un stress selon les poissons, donc ça dépend aussi jusqu'à quel point on change, comment on procède etc., ce serait dommage d'obtenir un mal-être au lieu d'un bien-être ^^

Le fait de proposer du courant, de la place pour nager, pas mal de plantes aquatiques naturelles et des cachettes est déjà une bonne chose, sachant qu'un aquarium évolue quand même dans le temps, même sans faire de grosse intervention.
Mes bacs sont parfois différents si on compare leur agencement tous les 2/3 mois, sans que j'ai changé le décor
Donc leur environnement évolue malgré tout, même si c'est moins visible quand on vit dedans je suppose.

Tu peux faire le test de toute façon, les Tanichthys sont des poissons qui ne sont pas trop stressés en général, vois si leur comportement évolue selon si le bac est laissé tranquille ou si le décor change.

Quand je rajoute une plante ou que j'en coupe une qui pousse comme une folle et que je replante ailleurs, ils visitent.
Ils sont marrants parce que quand ils repèrent qu'un humain approche (ça doit être énorme un humain pour un si petit poisson), ils se mettent vite fait sous l'espace à bouffe.

Oh un sujet sur l'aquariophilie et qui parle des tanichthys en plus

Bref, tout à fait d'accord avec vos points de vue ! Je pense qu'être aquariophile n'est pas forcément négatif si on le fait correctement (même si on pourrait dire que ça reste des animaux "emprisonnés"?), pour moi c'est quand même différent si on prend des espèces capturées dans la nature ou des poissons issus de reproduction surnuméraire chez d'autres aquariophiles.

On a un 100L à la maison avec des tanichthys, et je fréquente maintenant un forum d'aquario où les membres m'ont patiemment expliqué tout le B.A ba pour m'en occuper correctement, merci à eux ! A l'origine, un poisson rouge gagné en fête foraine, à qui on avait acheté un 30-40L, n'y connaissant rien, puis le 100L vu qu'il avait l'air à l'étroit. Au bout de quelques années, quand il a sauté hors de l'aquarium ( ) on a eu envie de faire un aqua plus planté avec un banc de tous petits qui se balade, d'où les tanis).

Je pense que comme beaucoup d'animaux, ça dépend vraiment la manière dont on s'en occupe. On a aussi un chat, et je crois qu'il n'est pas malheureux car il est plutôt choyé avec nous, mais il a aussi sa chatière qui donne dans une grande zone de jardins entre les maisons où il peut se balader et faire son "chat de gouttière". Donc à la fois on pourrait dire qu'il est considéré comme un membre de la famille, mais à la fois il est quelqu'un de très indépendant !

Pour nos tanis, on a un peu moins de relations avec eux, j'avoue... mais l'aquarium est à peu près planté, avec du courant d'un côté et plein de cachettes. Et comme ils sont une dizaine dans le bac, ils nagent ensemble/ pas ensemble, je me demande comment fonctionnent les relations entre eux. J'espère qu'ils se plaisent, je suppose que oui car l'an dernier ils avaient même fait des bébés. Et puis quand on regarde l'aquarium ça donne un peu l'impression d'avoir un bout de rivière dans le salon (l'eau est même vaguement brunâtre ^^).

Merci pour ton témoignage Quel forum ? On s'est ptet croisé

Je pensais à "vous", enfin à ce forum car j'ai eu des discussions très intéressantes récemment. Une sur le forum Rescue où quelqu'un demandait si les poissons pouvaient être heureux en aquarium, j'ai fait un tel pavé je sais pas si je peux le recopier ici ^^

Et j'ai aussi eu une discussion sur Facebook dans un groupe aquario. C'était très intéressant parce que c'est partie d'une "plainte" : quelqu'un a dit sur un aquarium (un aquarium bizarre en plus j'avoue) que c'était honteux, que c'était les enfermer, que c'était de la maltraitance.

Et ça a commencé à diverger sur le fait que "l'extrémisme" vegan faisait des ravages sur l'aquariophilie. Je me suis permise d'intervenir en rappelant ce qu'était réellement l'éthique végane. Et surtout, que les lois qui commencent à fleurir et qui mettent à mal les reproductions des particuliers, et aussi l'organisation des bourses aquariophiles, je doute franchement, qu'elles passent grâce à des végans ??!

Même si le combat contre les élevages amateurs ou la maltraitance des animaux de compagnie en bourse font surement partie du véganisme au sens large (puisque c'est de l'exploitation animale), on va quand même pas me faire croire, que ce sont des vegans ou des associations de protection animale vegan qui font passer ces lois ?

Depuis quand les vegans ont le pouvoir de faire passer des lois ? Et l’alimentation, le foie gras que sais-je ? Ils se démèneraient en priorité sur des lois contre les élevages amateurs d'animaux de compagnie et sur la détention d'un certificat pour les bourses ? C'est important que ce soit réglementé certes, mais ça me parait bizarre.

Donc j'ai défendu, j'ai fait quelques recherches, apparemment, La loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt par exemple, a été proposée par le ministère de l’agriculture ! Or le ministre c’est Stéphane Le Foll ! Il est pas vegan lui, si ?

Honnêtement, je n'y connais rien en aquariophilie, et je dois avouer que ça ne m'intéresse absolument pas. C'est assez paradoxal sachant que je travaille dans le milieu animalier (assistante véto), et que je suis de manière générale passionnée par les animaux. Et si ça ne m'intéresse absolument, c'est parce que je ne comprends pas l'intérêt qu'il y a à avoir des animaux purement "décoratifs". Ce qui m'intéresse dans le rapport aux animaux, c'est soit de créer un lien, une interaction avec eux, soit de les voir évoluer dans leur milieu naturel, ce qui n'est par définition pas le cas d'un aquarium.
Après, je pars du principe qu'une passion, quelle qu'elle soit, ça ne s'explique pas vraiment au final, donc on n'a pas à la comprendre. Chacun ses passions donc, pourquoi pas l'aquariophilie après tout.

Cependant, si je ne comprends pas l'intérêt pour l'aquariophilie, je comprends en partie ton dilemme quand tu parles du paradoxe entre harmonie et récipient fermé, car j'ai vécu le même pendant les quelques années où j'ai eu des rattes.
En effet, si ma toute première ratte vivait en liberté quasi totale dans ma chambre de cité U, j'ai plus tard eu d'autres rattes à qui je ne pouvais plus offrir cette liberté faute d'environnement sécurisé (maison avec des recoins partout, des câbles accessibles partout, des chats,...). Elles vivaient donc en cage la plupart du temps, même si je les laissais sortir régulièrement sous surveillance.
Et j'avais beaucoup de mal à supporter de leur imposer cette vie en cage, d'autant plus qu'elles étaient visiblement beaucoup plus heureuses quand elles pouvaient gambader à leur guise.
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fini par arrêter d'en adopter, même si le fait que ça soit des sauvetages me déculpabilisait en partie.
Je ne dis pas que je n'en adopterais plus jamais (d'ailleurs j'ai gardé la cage); mais je pense qu’effectivement c'est vraiment un dilemme en temps que végétarien pour les animaux d'avoir des animaux auxquels on ôte ainsi toute liberté de mouvement, mais aussi toute liberté interaction avec nous (contrairement par ex. aux chats qui font leur vie et viennent vers nous quand ils le choisissent).
Et quand je lis ce que tu décris sur les gens qui préfèrent en acheter d'autres plutôt que de faire l'effort de leur offrir des conditions de vie correctes, je trouve là aussi un parallèle avec le comportement de beaucoup de gens par rapport aux rongeurs, qui sont trop souvent offerts en cadeaux aux enfants et oubliés dans un coin...

Du coup, c'est clair que c'est un dilemme, à chacun de choisir la solution qui lui correspond le mieux, renoncer à sa passion, ou continuer à la vivre en s'assurant d'offrir les meilleures conditions de vie possibles aux animaux concernés.

Et sinon, tu dis qu'il n'existe pas d'adoption de poissons, j'ai déjà vu sur Rescue (site de sauvetage d'animaux) des annonces de gens qui cherchaient des adoptants pour des guppies, et il me semble pour d'autres poissons aussi. C'est rare, mais ça arrive, donc les mentalités évoluent !
Et du coup, vu que tu poses la question de savoir comment on voit l'aquariophilie dans le cadre de sauvetages, je réponds plus précisément sur ça : pour moi, c'est très simple : dans la mesure où tu sauves une vie et où tu fais de ton mieux pour assurer les meilleures conditions de vie possibles, ça justifie le fait de le faire dans un cadre qui n'est pas optimal. Même s'il est évident que l'idéal c'est la liberté, une vie dans un aquarium bien géré est toujours préférable à la mort pour l'animal que tu sauves, donc tu as raison de le faire.

J'adore ton message c'est très rare que je croise des gens peu intéressés par l'aquariophilie (c'est normal, je suis dedans à 100% depuis quelques temps déjà ^^). Mais même ceux qui n'y connaissent rien ou ne veulent pas en avoir pour diverses raisons (pas la place, la motivation, l'envie) sont très souvent fascinés par les aquariums.

Ca fait plaisir de discuter avec quelqu'un qui n'en voit pas l'intérêt (tout en étant respectueux, parce qu'en revanche j'en ai croisé des tas qui s'en foutaient... mais qui en avaient quand même... Et tant pis si ça meurt).

On est dans un problème de consommation... Pour les poissons ça se compte par millions et franchement, s'il y a une évolution des moeurs, elle va à 1km/h, en attendant ça fait des tas et des tas de décès à cause de gens qui n'ont aucune empathie alors qu'ils ont acheté ou acquis ces animaux pour les maintenir chez eux ! Donc de préférence correctement... le plus longtemps possible sans maladie, mal-être, etc. Que nenni... Ce sont en effet pour beaucoup de gens de simples déco qui bougent. Et comme c'est pas très cher (quoi que, je sais pas si ça joue).

Mais faut pas rêver. Jetez un oeil sur Leboncoin, les groupes FB poissons ou les forums aquariophiles. Le nombre d'annonces de vente, d'échange, de séparation de poissons parce qu'ils nous plaisent plus et qu'on en veut des bleus... Chaque jour c'est hallucinant... Sur Rescue y'en a de temps en temps, et l'optique est un peu plus sympa. Mais la grosse majorité reste sur un échange de déco, même parmi les passionnés, puisqu'on les vend souvent.

Or comme nos chats, chiens, et les autres, le nombre de poissons en détresse risquant la mort (en plus atroce) est phénoménal ! Proportionnel au nombre de poissons d'ornement en France (35 millions haha).

Donc les annonces sont passées, elles existent. C'est leur formulation, leur sous-entendu qui passe plus pour moi. Je ne parle plus que d'adoption maintenant, j'arrive plus à dire acheter, échanger...

Pour les passionnés, je vais surtout parler pour moi, car il y a différentes formes de passions pour l'aquariophilie, l'intérêt se trouve dans l'imitation du milieu naturel, au maximum possible. Offrir aux poissons un environnement adapté, avoir son petit coin de sauvage chez soi, quelque chose de joli en plus, avec des animaux épanouis qui se reproduisent pourquoi pas. Bon ça c'est la théorie bien sûr.

Depuis mon premier message, faut savoir que j'ai pas mal évolué, fait énormément de lectures, etc. Je suis de plus en plus partisane de l'aquarium planté sans poissons ^^ Donc on se rejoint de plus en plus ! En revanche, c'est clair que si y'a des poissons à sauver, j'hésiterai pas si je peux.

Mais non seulement je ne veux plus en acheter en animalerie, ni en acheter tout court, mais personnellement je suis de moins en moins dans l'optique d'en reprendre (or sauvetage donc)... Je trouve encore des compromis (des excuses ?) genre "bon, c'est un poisson "végétarien" donc ça va, je limite mon impact en évitant de lui donner de la nourriture à base de vivant. Puis mon bac est grand, bien équilibré, lui est petit et je connais ses besoins, je les respecte... puis son milieu naturel est pollué à cause de l'homme donc il est bien mieux ici, sans prédateur, etc."

Je sais que ces arguments sont à prendre avec des pincettes, surtout si on se revendique vegan, enfin à tendance vegan pour être honnête.

Et je sais que certains sont contre cette idéologie mais je suis pour le moins pire. J'adore encore vraiment conseiller, et je préfère poursuivre, continuer à orienter les gens pour qu'ils cherchent à maintenir les poissons de la meilleure façon possible. Mais dès qu'il s'agit d'un aquarium sans poissons ou avec peu de poissons, c'est la guerre..
Avant même d'être dans une optique végane, j'étais souvent la "rabat-joie" sur les forums car j'étais celle qui conseillait les peuplements à la baisse, de réajuster pour le bien-être des poissons, etc.

J'ai toujours été pour le moins possible d'espèces dans un aquarium, parce que les gens ont tendance à vouloir aller au maximum de la capacité d'un aquarium, et je trouve ça tellement triste, tellement égoïste et surtout sans intérêt, aquariophilement parlant en plus.

J'ai réussi à monter ma chaîne YouTube sur l'aquariophilie, ça se développe doucement ! Ca me permet de faire des tutos sur l'aquario, de partager mon point de vue. Et de faire des vlogs, pour montrer mes bacs plantés, aussi ceux sans poissons

J'approche des 1000 abonnés. C'est très correct pour une chaine animaux en France, encore plus aquariophilie. A un moment donné, je parlerai du véganisme je crois

Je vais sur aqua44 (vu que je suis du 44) donc pas sûre qu'on se soit croisées! Quoique on ne sait jamais. C'est comment ta chaîne YouTube? Ça m'intéresse

(Édit : désolée, j'avais posté le message en double... je vais aller voir tes vidéos !)

Ah oui mince, je suis sur les forums généraux aquario ou Île de France

Je sais pas si j'ai le droit de mettre le lien ici, mais tu me trouvera sur YouTube sous le nom les vidéos de Sychriscar J'ai aussi des chats, on les voit parfois dans les vidéos ^^

Maera":3o45vuky a dit:

(vu que je suis du 44)

Cliquez pour agrandir...

Ca t'intéresse un aquarium lido de 120L avec meuble, blanc, de marque Juwel ? Et j'ai plein de choses d'aquariophilie avec.
Ou quelqu'un que tu connaîtrai ...?
Je donne tout et faut venir le chercher ainsi que le vider (y a encore de la vie dedans alors j'arrive pas à me résoudre à le faire ...).

Ouh pardon je n'avais pas vu ton message Je ne prends plus d'aquariums ni de poissons actuellement, mais si c'est toujours d'actu je peux diffuser ton annonce si tu as besoin

oups désolée Sol je n'avais pas vu ton post non plus, est-ce que tu as trouvé à placer tous les habitants de ton aqua?
Sychriscar j'ai commencé à regarder tes vidéos, c'est super