STL
Broute de l'herbe
Le problème de l'eau cependant reste une totale énigme pour moi... j'avoue avoir un mal fou à concevoir qu'une ressource en circuit fermé sur la Terre puisse avoir besoin d'être économisée, puisqu'elle ne se perd jamais...
Mais bon ça c'est mon ptit dialogue intérieur.
Mais bon ça c'est mon ptit dialogue intérieur.
kerloen":3c5xwju5 a dit:Le problème de l'eau, c'est surtout sa potabilité, sa répartition, et son économie.
Un très bon article sur l'eau, de Michel Tarrier.
http://www.planete-attitude.fr/profiles/blogs/la-planete-des-fous-le
STL":3c5xwju5 a dit:Oui ok pour arroser les cultures, on puise dans les nappes phréatiques. Mais celles-ci, dans nos régions, se remplissent assez facilement (enfin non, mais ça dépend de la qualité des sols agricoles plus que du simple fait de la consommation)
Et l'eau du quotidien, en réseau dans les villes, ne vient pas des nappes.
Et en ne prenant pas de bain de France, ça ne va pas arroser le Mali...
Bref je pense qu'il faudrait en parler ailleurs, mais c'est quand même assez utopique à mon avis, puisque l'eau reste de l'eau et suit son cycle quoi qu'il arrive, à condition qu'elle passe par une step avant d'etre remise dans l'environement
barbux":3c5xwju5 a dit:Elle vient d'où alors ?STL":3c5xwju5 a dit:Et l'eau du quotidien, en réseau dans les villes, ne vient pas des nappes.
STL":3c5xwju5 a dit:Essentiellement de fleuves/cours d'eau/embouchures, mais aussi de lacs parfois et rarement de nappes ou alors si on les sait renouvelées facilement.
barbux":3c5xwju5 a dit:Ça vient quand même très souvent des nappes, en trèèèèèèèèèèèèès grande majorité je dirais. C'est plus l'irrigation qui vient du réseau hydrographique. La plupart des fleuves (et des eaux superficielles en générale) sont imbuvables et la très grande majorité de l'eau douce se trouve sous la surface du sol.
Il faut aussi ajouter la très grande difficulté de protection des cours et plans d'eau.
barbux":3c5xwju5 a dit:Sur le reste je suis ok avec toi, c'était juste sur ce détail (erreur qui m'a semblé bizarre venant de toi).
Je ne sais pas comment est alimenté Paris mais il me semble bien qu'ils utilisent principalement de l'eau souterraine quand même pour l'AEP. Surtout qu'il sont bien fourni je crois en nappes, je ne vois pas pourquoi ils se feraient chier à prendre de l'eau superficielle.
Sinon le problème de l'eau, c'est bien évidemment la pollution et pas la quantité... Mais par extension ça devient quand même un problème de quantité d'eau potable disponible. C'est très disparate d'une région à l'autre en effet.
Je viens de regarder pour Paris, en effet la moitié de l'eau potable vient de cours d'eau, c'est fou les traitements qu'ils doivent faire.
STL":3c5xwju5 a dit:Oui pour Paris mais ce n'est pas une exception quand même hein
Donc pour en revenir rapidement à l'économie d'eau, c'est sûr que les villes qui puisent leur eau dans les nappes doivent bien gérer le stock et surtout ne pas puiser n'importe comment. Mais franchement je ne pense pas que ça soit un vrai problème quotidien.
En période de sécheresse il y a des arrêtés préfectoraux pour limiter la consommation
Le reste du temps, si la nappe est pleine elle ne se remplira pas plus. Donc tant qu'il y a de l'eau dans les nappes, on peut l'utiliser, la nappe se renouvelle.
Quand on nous dit de limiter notre consommation quotidienne, je trouve que évidemment, c'est du bon sens, ça ne sert à rien de gaspiller de l'eau potable. Mais de là à affirmer que c'est une ressource rare en nous montrant des champs dévastés en Asie par exemple... ça n'a pas de sens.
Et concernant la qualité les step sont très réglementées, bien sûr il y aura toujours des professionnels peu scrupuleux mais c'est dans l'immense majorité très bien géré et heureusement. Et surtout très contrôlé.
Le problème de l'eau est géopolitique. Les pays qui disposent de sources d'eau douce savent qu'ils sont privilégiés par rapport aux autres, la guerre dans les Balkans est essentiellement une question de s'approprier les sources.
Mais ce n'est pas l'Homme qui peut mieux répartir la ressource en eau sur la Terre.
En France quand on souffre de sécheresse, c'est quand même largement dû à des sols agricoles compactés et imperméables. L'eau ne s'infiltre pas et ruisselle. Ca c'est un problème. Mais les particuliers ne sont pas à culpabiliser pour un bain de temps en temps... ou alors j'ai loupé quelque chose.
J'ai posé la question à bien des professionnels et tous restent muets... lol
barbux":3c5xwju5 a dit:Sur le papier oui, mais en pratique c'est pas si simple que ça, beaucoup de step fonctionnent très mal par exemple, la mise en conformité prend beaucoup de temps et on est encore loin du compte. Sans compter les effluents qui sont rejetés sans traitement, ou très peu.STL":3c5xwju5 a dit:Donc pour en revenir rapidement à l'économie d'eau, c'est sûr que les villes qui puisent leur eau dans les nappes doivent bien gérer le stock et surtout ne pas puiser n'importe comment. Mais franchement je ne pense pas que ça soit un vrai problème quotidien.
En période de sécheresse il y a des arrêtés préfectoraux pour limiter la consommation
Le reste du temps, si la nappe est pleine elle ne se remplira pas plus. Donc tant qu'il y a de l'eau dans les nappes, on peut l'utiliser, la nappe se renouvelle.
Et concernant la qualité les step sont très réglementées, bien sûr il y aura toujours des professionnels peu scrupuleux mais c'est dans l'immense majorité très bien géré et heureusement. Et surtout très contrôlé.
Quand on nous dit de limiter notre consommation quotidienne, je trouve que évidemment, c'est du bon sens, ça ne sert à rien de gaspiller de l'eau potable. Mais de là à affirmer que c'est une ressource rare en nous montrant des champs dévastés en Asie par exemple... ça n'a pas de sens.
En ce qui concerne les sécheresses, c'est un vrai problème ici (sud-est de la France) il y a des endroits où l'on a vraiment du mal de trouver des ressources pérennes et protégeables (c'est mon métier, je sais de quoi je parle), et les restrictions ne font pas tout. Pour prendre un exemple, la nappe du Rhône est une ressource très exploitée car très abondante (mais aussi très polluée par endroit). Cependant, dans la région de Pierrelatte la nappe doit être maintenue par des infiltrations de plusieurs dizaines de millions de m3 par an (prélevés dans le Rhône), sinon elle s'effondre. C'est pourtant la ressource la plus abondante de la région (à des profondeurs raisonnable tout du moins). Et je peux te citer plein d'exemples sur lesquels j'ai travaillé et/ou je travaille actuellement où c'est un vrai casse tête, en France, de trouver de l'eau potable.
Pour l'exemple de Paris, je ne trouve pas que ce soit une vraie solution que de prélever des grandes quantités d'eau polluées et de les potabiliser dans des usines qui doivent être vraiment énormes et probablement pas innocente en terme de pollution.
Sur tout ça, je suis plutôt d'accord avec toi. Le problème des sols compactés de l'agriculture n'est qu'une partie du problème (je ne sais pas du tout dans quelle proportion).STL":3c5xwju5 a dit:Le problème de l'eau est géopolitique. Les pays qui disposent de sources d'eau douce savent qu'ils sont privilégiés par rapport aux autres, la guerre dans les Balkans est essentiellement une question de s'approprier les sources.
Mais ce n'est pas l'Homme qui peut mieux répartir la ressource en eau sur la Terre.
En France quand on souffre de sécheresse, c'est quand même largement dû à des sols agricoles compactés et imperméables. L'eau ne s'infiltre pas et ruisselle. Ca c'est un problème. Mais les particuliers ne sont pas à culpabiliser pour un bain de temps en temps... ou alors j'ai loupé quelque chose.
Il y a réellement un problème d'eau potable en France (très relatif à d'autres parties du monde, mais bien réel quand même). Là ou je te rejoins c'est que c'est moins un problème de quantité que de qualité (à relativiser dans certains coins).
PS : je viens de me rendre compte qu'on est en train de faire un énorme hors sujet.
STL":3c5xwju5 a dit:Pour le HS oui... c'est possible qu'un modérateur sépare le sujet?
C'est bien un problème de qualité pour les step, mais l'eau ne disparait pas.barbux":3c5xwju5 a dit:Sur le papier oui, mais en pratique c'est pas si simple que ça, beaucoup de step fonctionnent très mal par exemple, la mise en conformité prend beaucoup de temps et on est encore loin du compte. Sans compter les effluents qui sont rejetés sans traitement, ou très peu.STL":3c5xwju5 a dit:Quand on nous dit de limiter notre consommation quotidienne, je trouve que évidemment, c'est du bon sens, ça ne sert à rien de gaspiller de l'eau potable. Mais de là à affirmer que c'est une ressource rare en nous montrant des champs dévastés en Asie par exemple... ça n'a pas de sens.
Les effluents encore une fois, problème de qualité (enfin plutot )
Ok tout ça je suis évidemment d'accord (d'ailleurs on s'en fout d'accord ou pas ce sont des faits lol).barbux":3c5xwju5 a dit:En ce qui concerne les sécheresses, c'est un vrai problème ici (sud-est de la France) il y a des endroits où l'on a vraiment du mal de trouver des ressources pérennes et protégeables (c'est mon métier, je sais de quoi je parle), et les restrictions ne font pas tout. Pour prendre un exemple, la nappe du Rhône est une ressource très exploitée car très abondante (mais aussi très polluée par endroit). Cependant, dans la région de Pierrelatte la nappe doit être maintenue par des infiltrations de plusieurs dizaines de millions de m3 par an (prélevés dans le Rhône), sinon elle s'effondre. C'est pourtant la ressource la plus abondante de la région (à des profondeurs raisonnable tout du moins). Et je peux te citer plein d'exemples sur lesquels j'ai travaillé et/ou je travaille actuellement où c'est un vrai casse tête, en France, de trouver de l'eau potable.
Mais bon si on raisonnait plus logiquement, on n'aurait pas d'eau potable dans les toilettes par exemple... autant d'eau qui pourrait venir directement de la step...
Je ne dis pas que la gestion de l'eau est optimale ni qu'elle est disponible partout.
Mais que le comportement des particuliers à Paris ne va pas changer les problèmes de sécheresse en Rhône-Alpes.
Les infiltrations d'eau fluviale pour alimenter la nappe sont "non naturelles", mais néanmoins la ressource en eau est bien là, près d'un fleuve comme le Rhône, il n'y a pas de "manque d'eau" il ya une mauvaise gestion de la disponibilité, une mauvaise répartition... bref c'est toi qui saura exactement quel est le problème car je n'ai pas les données, mais l'eau est bien là, et en quantités.
Elle est polluée en métaux lourd, elle vient des centrales nucléaires etc ok. Mais H2O est là.
Oui je suis d'accord.barbux":3c5xwju5 a dit:Pour l'exemple de Paris, je ne trouve pas que ce soit une vraie solution que de prélever des grandes quantités d'eau polluées et de les potabiliser dans des usines qui doivent être vraiment énormes et probablement pas innocente en terme de pollution.
En fait je vois ce que tu veux dire et évidemment je te suis totalement : l'eau potable est rare, l'eau que l'on a à disposition en quantités nécessite des traitements considérables, donc il faut réduire sa consommation en eau potable, l'économiser pour limiter les traitements.
OK mais ça c'est un moyen de culpabiliser les particuliers sans rien changer.
L'eau potable est rare : pourquoi?
- agriculture intensive (intrants)
- effluents industriels mal gérés
- élevage intensif (effluents)
Il faut réduire les consommations d'eau potable pour avoir besoin de moins de traitement : comment?
- changer les réseaux pour que l'eau des toilettes et de l'électroménager ne soit pas potabilisés.
Si tout ça était mis en place, l'économie des particuliers aurait un sens, mais là pour moi on marche sur la tête.
Et ce c'est pas l'eau qui est rare, c'est l'eau potable. Cette distinction n'est jamais faite quasiment.
Et que penser de l'eau minérale qui est exportée? Evian par exemple...
As-tu vu Alerte à Babylone? Je n'en ai vu que des extraits, mais l'un d'entre eux résume tout à fait ce que je pense à ce propos, c'est une interview de Claude Bourguignon : http://betelgeuz.over-blog.com/article- ... 90496.htmlbarbux":3c5xwju5 a dit:Le problème des sols compactés de l'agriculture n'est qu'une partie du problème (je ne sais pas du tout dans quelle proportion).
oui oui complètementbarbux":3c5xwju5 a dit:Il y a réellement un problème d'eau potable en France (très relatif à d'autres parties du monde, mais bien réel quand même). Là ou je te rejoins c'est que c'est moins un problème de quantité que de qualité (à relativiser dans certains coins).