Manifs mensuelles pour la libération animale, la 10ème

Quand bien même, refuser la FBB (qui je crois ne prône pas le racisme) parce que BB est raciste et que par association ça risque d'être mal vu par les spectateurs de la manif, je trouve ça dommage, car une occasion manquée de prouver que ça n'a rien à voir (notamment)

Je préfèrerais largement entendre "on refuse telle association parce qu'elle a un discours peu ou prou spéciste : elle se moque manifestement de certaines espèces animales". ça me semble infiniment plus logique et cohérent. (même si encore discutable, c'est une question de circonstance et de discours là)
 
Bah, refuser la FBB, que je sois d'accord ou pas, peu importe. Ils ont décidé eux qu'ils la voulaient pas, ils en ont sans doute débattu entre eux, ils ont opté pour ça, libre à eux de refuser de voir certains drapeaux/T shirts dans la manif pour la libération animale.
C'est un choix, comme tout choix il est discutable, mais bon.

Mais refuser des individus qui se trouveraient adhérer à la FBB ou pire à une association qui se trouve soutenir de très loin la FBB, là ça me paraît abusé. La preuve, ça fait fuir des gens tels que Fendergirl ou maowlo, qui ont l'air d'être à bonne distance de la FBB et de tout racisme ou homophobie, qui voudraient venir, mais qui sont rebutées par cette condition extrême. C'est vraiment dommage
 
La FBB, c'est quand même vachement spéciste et pas du tout abolitionniste, donc ça me semble logique que ça n'a pas sa place dans une manif abolitionniste.
Par contre je suis d'accord que "un militant qui adhère à telle asso, qui elle-même est copine avec telle autre, qui a fait telle chose avec une troisième, qui se trouve être liée à une quatrième qui est spéciste/raciste/etc...", ça pousse les choses un peu loin. A ce rythme là plus personne ne peut participer, vu l'infinité de liens qu'il y a entre les personnes.
 
akkana":1me54gnt a dit:
La FBB, c'est quand même vachement spéciste et pas du tout abolitionniste, donc ça me semble logique que ça n'a pas sa place dans une manif abolitionniste.
Par contre je suis d'accord que "un militant qui adhère à telle asso, qui elle-même est copine avec telle autre, qui a fait telle chose avec une troisième, qui se trouve être liée à une quatrième qui est spéciste/raciste/etc...", ça pousse les choses un peu loin. A ce rythme là plus personne ne peut participer, vu l'infinité de liens qu'il y a entre les personnes.

oui mais ce pas ce que nous avons dit, certains volontairement ou non font des dérives sur ce qui est proposé

Fushichô":1me54gnt a dit:
Bah, refuser la FBB, que je sois d'accord ou pas, peu importe. Ils ont décidé eux qu'ils la voulaient pas, ils en ont sans doute débattu entre eux, ils ont opté pour ça, libre à eux de refuser de voir certains drapeaux/T shirts dans la manif pour la libération animale.
C'est un choix, comme tout choix il est discutable, mais bon.

Mais refuser des individus qui se trouveraient adhérer à la FBB ou pire à une association qui se trouve soutenir de très loin la FBB, là ça me paraît abusé. La preuve, ça fait fuir des gens tels que Fendergirl ou maowlo, qui ont l'air d'être à bonne distance de la FBB et de tout racisme ou homophobie, qui voudraient venir, mais qui sont rebutées par cette condition extrême. C'est vraiment dommage

je le répète, elle n'a jamais été dite cette condition extrême :
Voilà ce qui est écrit à ce sujet sur le blog : http://leurvienenousappartientpas.over- ... 01539.html
 
Dans ce cas-là il y a un gros problème dans le rappel de la charte de fendergirl apparemment posté sur FB et qu'elle nous a remis page précédente, et qui est :

Voilà le rappel à la charte :

"Je vous rappelle que pour participer à ces manifestations, il convient d'être en accord avec la charte du collectif "leur vie ne nous appartient pas" suivante :

Ethique : Nous nous engageons à ne collaborer avec aucun organisme (parti politique ou association) ni aucune personnalité prônant le racisme, la xénophobie, l’homophobie, le sexisme ou toute forme de discrimination.
Ainsi la Fondation Brigitte Bardot n'est pas la bienvenue pour participer à ces actions mais aussi tous celles et tout ceux qui la soutient de près ou de loin comme Sea Shepperd par exemple

(mise en gras par moi)
 
V3nom":2874nul2 a dit:
Quand bien même, refuser la FBB (qui je crois ne prône pas le racisme) parce que BB est raciste et que par association ça risque d'être mal vu par les spectateurs de la manif, je trouve ça dommage, car une occasion manquée de prouver que ça n'a rien à voir (notamment)

Je préfèrerais largement entendre "on refuse telle association parce qu'elle a un discours peu ou prou spéciste : elle se moque manifestement de certaines espèces animales". ça me semble infiniment plus logique et cohérent. (même si encore discutable, c'est une question de circonstance et de discours là)

- si la FBB prône le racisme (quand BB appelle à voter le Pen par exemple alors que ce parti n'est même pas le plus favorable pour les animaux). Je n'ai pas le temps de chercher des infos mais en clair, la FBB ne condamne jamais les propos racistes, homophobes etc de sa présidente bien au contraire
- quand une association ne se préoccupe que de certains animaux, cela peut être par choix non pas spéciste mais qu'elle ne peut s'occuper de toute les causes animales. Je pense aux assos spécialisées contre la corrida ou celles contre la fourrure, etcetc. Cela ne veut pas dire qu'elles se foutent des autres animaux

Fushichô":2874nul2 a dit:
Dans ce cas-là il y a un gros problème dans le rappel de la charte de fendergirl apparemment posté sur FB et qu'elle nous a remis page précédente, et qui est :

Voilà le rappel à la charte :

"Je vous rappelle que pour participer à ces manifestations, il convient d'être en accord avec la charte du collectif "leur vie ne nous appartient pas" suivante :

Ethique : Nous nous engageons à ne collaborer avec aucun organisme (parti politique ou association) ni aucune personnalité prônant le racisme, la xénophobie, l’homophobie, le sexisme ou toute forme de discrimination.
Ainsi la Fondation Brigitte Bardot n'est pas la bienvenue pour participer à ces actions mais aussi tous celles et tout ceux qui la soutient de près ou de loin comme Sea Shepperd par exemple

(mise en gras par moi)

oui, c'est exact, toutes associations soutenant la FBB ne sont pas invités à participer. Ce qui n'est pas gênant en soi car ces assos là ne sont pas pour la libération animale en général
quand aux individus c'est forcément beaucoup moins gérable. Je copie/colle un post paru sur Facebook pour essayer de vous faire comprendre ce que l'on risque a accepter des racistes dans des manifs pour la libération animale (sans parler de l'incohérence du truc)

"FAIT GRAVISSIME QUI MONTRE QUE LA CAUSE ANIMALE VA MAL EN FRANCE :
A Alès, le 8 septembre 2012, lors d'une manifestation anti-corrida devant la mairie où il y avait 2 mariages dont l'un d'eux était un mariage "mixte" (une personne d'origine magrébine et l'autre d'origine européenne) :
A la sortie, une militante a commencé à insulter la famille d'origine magrébine de tous les mots avant de se faire rappeler à l'ordre ! (anecdote : Elle portait les couleurs de la fondation bardot !).
Mais même si des personnes sont venues la faire taire, le mal était fait : Ces gens ont été victimes de propos racistes PAR une personne d'une manif pour les animaux !!!!!!!!
Cela NE DOIT PLUS JAMAIS ARRIVER !!!!!
PLUS JAMAIS ÇA !!!"

Et ça je n'ai pas du tout envie que cela arrive mais alors pas du tout !!

je vois que cette charte génère beaucoup de conversation et je ne comprends pas.
Quand on est pour la libération animale donc contre la fin de toutes les formes d'exploitation, on ne peut pas continuer à consommer des produits animaux (du moins volontairement bien sûr)
Pour les défenseurs des animaux qui ne sont pas encore là, qui n'ont pas envie d'en arriver là, il y a bien d'autres endroits pour eux où ils peuvent militer
Quand on s'inscrit dans une démarche antispéciste propre au mouvement de libération animale (égalité animale si vous préférez), on ne peut ni être raciste ni être complice directe ou indirecte de raciste (en soutenant la FBB par exemple)
Je ne comprends pas !
 
Ah, mais que vous ne vouliez pas de racistes, je comprends tout à fait !
C'est juste cet amalgame BB raciste, donc tous les membres de la FBB ou ceux qui soutiennent même de manière indirecte la fondation qui porte son nom sont des racistes qui me dérange.
Et puis, les interconnexions entre individus sont telles qu'il est impossible à quiconque d'être sûr de ne pas être relié indirectement à un gros raciste.
 
Non mais sur le fond je comprends bien et ferait probablement pareil que ce que la charte exprime Dom, mais la forme et les critères m'ont l'air tout bonnement vaseux, c'est tout.

Acceptez-vous des militants de Peta ? (vraie question hein)
 
Dom antispéciste":14ajm6s4 a dit:
je vois que cette charte génère beaucoup de conversation et je ne comprends pas.
Quand on est pour la libération animale donc contre la fin de toutes les formes d'exploitation, on ne peut pas continuer à consommer des produits animaux (du moins volontairement bien sûr)
Pour les défenseurs des animaux qui ne sont pas encore là, qui n'ont pas envie d'en arriver là, il y a bien d'autres endroits pour eux où ils peuvent militer
Quand on s'inscrit dans une démarche antispéciste propre au mouvement de libération animale (égalité animale si vous préférez), on ne peut ni être raciste ni être complice directe ou indirecte de raciste (en soutenant la FBB par exemple)
Je ne comprends pas !

Moi ce que je comprends pas, c'est comment un antiraciste ne voit pas le mal qu'il y a à faire des généralisations aussi douteuses qu'abusives.
Tous les noirs sont des... Toutes les arabes sont des... Toutes les femmes sont des... Tous les homo sont des... c'est aussi ridicule que "tous les soutiens de près ou de loin à la FBB sont des racistes".

Cela étant, au vu de la vraie charte sur le site, plus rien ne me pose problème. ^_^
 
Fushichô":2r9qt3sh a dit:
Dom antispéciste":2r9qt3sh a dit:
je vois que cette charte génère beaucoup de conversation et je ne comprends pas.
Quand on est pour la libération animale donc contre la fin de toutes les formes d'exploitation, on ne peut pas continuer à consommer des produits animaux (du moins volontairement bien sûr)
Pour les défenseurs des animaux qui ne sont pas encore là, qui n'ont pas envie d'en arriver là, il y a bien d'autres endroits pour eux où ils peuvent militer
Quand on s'inscrit dans une démarche antispéciste propre au mouvement de libération animale (égalité animale si vous préférez), on ne peut ni être raciste ni être complice directe ou indirecte de raciste (en soutenant la FBB par exemple)
Je ne comprends pas !

Moi ce que je comprends pas, c'est comment un antiraciste ne voit pas le mal qu'il y a à faire des généralisations aussi douteuses qu'abusives.
Tous les noirs sont des... Toutes les arabes sont des... Toutes les femmes sont des... Tous les homo sont des... c'est aussi ridicule que "tous les soutiens de près ou de loin à la FBB sont des racistes".

Cela étant, au vu de la vraie charte sur le site, plus rien ne me pose problème. ^_^


En fait, comme je l'ai dit, on ne peut pas éviter qu'une personne de la FBB vienne à une manif mais si elle le fait, elle n'affiche pas son appartenance à la FBB.
Une personne ou un groupe organisant une manif de ce type dans sa ville ne doit pas faire appel à la FBB pour avoir des documents (tract etc) qui seraient distribués le jour de la manif.
Enfin, nous avons eu un échange de courrier Christophe Marie et moi, et j'ai l'assurance que la FBB ne participera jamais à ces manifestations. Donc, si une personne vient au nom de la FBB, elle ne respecte pas l'accord que nous avons conclu la FBB et nous!
 
Et sinon ma question ? Je dois la poser une 3eme fois ? (tant pis pour les précédentes, mais au moins la dernière)
 
Quelle est votre position quand à l'association Peta ? (ou leurs membres supporters)

Et donc accepteriez-vous des "représentants" dans vos manifs ? (arborant ostensiblement ou pas la bannière Peta)
 
V3nom":2dimrwp2 a dit:
Quelle est votre position quand à l'association Peta ? (ou leurs membres supporters)

Et donc accepteriez-vous des "représentants" dans vos manifs ? (arborant ostensiblement ou pas la bannière Peta)

Ah oui, j'avais oublié !
Seules les associations réellement abolitionnistes (soit en général soit sur une cause précise, expérimentation animale par exemple) ont été contacté.
Les associations mixtes qui sont tout à la fois welfaristes et abolitionnistes comme Peta ou L214 par exemple n'ont pas été contactées dans la mesure où leur message welfariste est bien supérieur à leur message abolitionniste.
De plus, concernant Peta, cette association a une réputation d'association sexiste pour des raisons que vous connaissez et dont je sais que c'est sur ce point que vous m'interpellez ;)

Comme nous sommes contre toutes les discriminations et que le sexisme en est un, nous ne pourrions pas accepter Peta (mais bon, ils doivent se foutent de nous!!)
On pourrait même dire que Peta est pire que la FBB puisqu'ils en font leur pratique militante
 
oua je pensais pas que ça pouvait aller aussi loin. A vrai dire, je ne comprends pas tous les mots que vous utilisez.
Mais je suis d'accord avec v3nom sur un point, par rapport à la promesse d'être vegan ou de le devenir...
vous faites comment pour contrôler qu'il n'y a pas d'omni qui embrassent la cause animale et veulent leur libération ou qui accompagne un végétarien ou végétalien qui n'est pas vegan au milieu de la manifestation ? A partir du moment où les gens ne se revendiquent pas de telle ou telles causes, ce n'est pas suffisant ?
Je veux dire quand j'étais omni je portais pas un T shirt avec marqué omnivore dessus. Et je pense pas que tous les végétariens végétaliens ou vegan aient un T shirt avec marqué leurs préférences alimentaires dessus. Ou que ça soit écrit sur leur front...

Mhh on va dire que je troll... mais quand on est contre toutes les discriminations, on est pas sensé accueillir tout le monde et ne pas discriminer certains sur leurs choix alimentaires ? Tant qu'ils les revendiquent pas de manière ouverte et ostentatoire ?


euh moi je sais pas trop pourquoi Peta peut être considéré comme sexiste.
 
Dom antispéciste":7myydxpv a dit:
On pourrait même dire que Peta est pire que la FBB puisqu'ils en font leur pratique militante

Bon sur ce point ça me fait plaisir de lire ça au moins. (non pas pour une question de connivence d'avis, mais de cohérence)

J'le suis moins concernant L214, même si je comprends bien le débat soulevé par le mélange abolition / neo-welfarisme. (qui est des plus délicats et qui sera à mon avis le débat central de toute la question animale sous peu)

Je nuancerais personnellement en disant que le discours de L214 est purement abolitionniste et ce depuis le début, autant chez Brigitte que Sébastien. Ce sont leurs petites avancées qui sont welfaristes, certes, mais on ne peut pas leur reprocher d'essayer d'embrasser l'abolitionnisme ET de tenter de parer au plus pressé aujourd'hui. (je trouve d'ailleurs cette position aussi courageuse que peu enviable étant donné le débat actuel et à venir là dessus)

Sinon Sylph, Peta est purement sexiste puisque cette association use et abuse depuis le début des codes esthétiques de beauté (exclusivement féminine jusqu'à il y a peu) pour "vendre" le discours éthique comme on vendrait un yaourt avec une nana à poil... (et avec des ambassadrices aux motivations parfois plus de douteuses)
Et d'autres points noir dans le fonctionnement de Peta, qui sont pas beaux à voir... (pire que cet histoire de sexisme, déjà fort dommageable en soi)
 
Peta n'est pas sexiste parce qu'elle utilise des femmes belles :mmm: mais par l'utilisation qu'elle en fait, ne mélangeons pas tout.
 
sylph":3ft67ool a dit:
oua je pensais pas que ça pouvait aller aussi loin. A vrai dire, je ne comprends pas tous les mots que vous utilisez.
Mais je suis d'accord avec v3nom sur un point, par rapport à la promesse d'être vegan ou de le devenir...
vous faites comment pour contrôler qu'il n'y a pas d'omni qui embrassent la cause animale et veulent leur libération ou qui accompagne un végétarien ou végétalien qui n'est pas vegan au milieu de la manifestation ? A partir du moment où les gens ne se revendiquent pas de telle ou telles causes, ce n'est pas suffisant ?
Je veux dire quand j'étais omni je portais pas un T shirt avec marqué omnivore dessus. Et je pense pas que tous les végétariens végétaliens ou vegan aient un T shirt avec marqué leurs préférences alimentaires dessus. Ou que ça soit écrit sur leur front...

Mhh on va dire que je troll... mais quand on est contre toutes les discriminations, on est pas sensé accueillir tout le monde et ne pas discriminer certains sur leurs choix alimentaires ? Tant qu'ils les revendiquent pas de manière ouverte et ostentatoire ?


euh moi je sais pas trop pourquoi Peta peut être considéré comme sexiste.

Evidemment, on ne peut pas contrôler mais la personne qui mange de la viande, qui porte de la fourrure et du cuir, etc qui n'a pas du tout envie de modifier ses comportements d'achat, ne peut pas être POUR LA LIBERATION ANIMALE, donc logiquement elle ne doit pas venir à moins d'être très con, de ne pas savoir quoi faire !!
Un exemple, si un jour, il y a une manifestation contre l'utilisation de la moto et bien je n'irai pas à cette manif car j'ai fait de la moto et si je le pouvais j'en ferais encore.
Comme je disais, je trouve dingue que l'on discute ainsi d'une évidence. Ceci ce n'est pas une évidence pour tout le monde puisque des viandards ont participé à ce genre de manif par le passé. J'ai du mal à les comprendre

V3nom":3ft67ool a dit:
Dom antispéciste":3ft67ool a dit:
On pourrait même dire que Peta est pire que la FBB puisqu'ils en font leur pratique militante

Bon sur ce point ça me fait plaisir de lire ça au moins. (non pas pour une question de connivence d'avis, mais de cohérence)

J'le suis moins concernant L214, même si je comprends bien le débat soulevé par le mélange abolition / neo-welfarisme. (qui est des plus délicats et qui sera à mon avis le débat central de toute la question animale sous peu)

Je nuancerais personnellement en disant que le discours de L214 est purement abolitionniste et ce depuis le début, autant chez Brigitte que Sébastien. Ce sont leurs petites avancées qui sont welfaristes, certes, mais on ne peut pas leur reprocher d'essayer d'embrasser l'abolitionnisme ET de tenter de parer au plus pressé aujourd'hui. (je trouve d'ailleurs cette position aussi courageuse que peu enviable étant donné le débat actuel et à venir là dessus)

Sinon Sylph, Peta est purement sexiste puisque cette association use et abuse depuis le début des codes esthétiques de beauté (exclusivement féminine jusqu'à il y a peu) pour "vendre" le discours éthique comme on vendrait un yaourt avec une nana à poil... (et avec des ambassadrices aux motivations parfois plus de douteuses)
Et d'autres points noir dans le fonctionnement de Peta, qui sont pas beaux à voir... (pire que cet histoire de sexisme, déjà fort dommageable en soi)

tu peux développer (en mp si tu veux)?
 
Sur L214 ? Et bien que ce soit dans les communiqués ou les plateaux télés, entrevues journalistiques et autres documentaires, les fondateurs de L214 parlent bien d'anti-spécisme, d'abolition et de libération animale, nécessaire, et comme buts visés. (campagnes de lettre abolitionnistes aux députés et ministres, campagne d'abandon du foie-gras, qui est le cheval de bataille de leur association d'avant L214, promotion du faux-gras, bibliothèque franchement abolitionniste dans leur magasin, etc...)

Ce sont surtout leurs luttes "à court terme" qui sont de l'ordre du néo-welfarisme (taille des cages lapins et poules, types d'oeufs en grande surface), ils sont d'ailleurs un peu dénigrés pour ça, mais je trouve ça couillu d'essayer d'embrasser les deux front. (malgré le débat de font qui oppose l'abolitionnisme et le néo-welfarisme)

Bien que je trouve quand même leurs axes "néo-welfarisant" plus intéressants que le néo-welfarisme "pur" (c'est à dire centré sur les moyens de productions et les exploitants-entreprises), car eux ont des axes de batailles vachement plus centrés sur les consommateurs, et ça j'approuve à fond ce choix-là.

Et puis ce n'est pas si néo-welfariste que ça de simplement souhaiter comme minimum de cohérence et d'honnêteté que de vouloir voir respecté les lois de protection animales déjà en place. (le néo-welfarisme parlera plus volontiers de nouvelles réformes et d'évolution encore plus avant, alors qu'on stagne déjà sur l'existant)
 
Bonjour,
il y a deux dates qui m'intéresseraient, celle de Lyon et celle de St Etienne...
Y-a-t'il une date limite pour confirmer sa participation ? :)
 
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