Fushichô":1y73xg2r a dit:
Dom antispéciste":1y73xg2r a dit:
Estelle":1y73xg2r a dit:
Je peux embarquer quelqu'un sensible à cette cause, également ?
bien sur, il faudrait que l'on soit beaucoup de monde pour la libération animale
Pour augmenter le nombre, tu devrais contacter FBB, Sea Shepherd, Peta, L214, etc.
*La phrase que tu cherches, c'est : mais qu'il est con ce Fushi ! ^_^*
N'importe quoi !! oui je crois que tu en as une bonne couche..Bon on a fait le tour de la question
kob27g":1y73xg2r a dit:
Malheureusement ce genre de critères ne font que limiter l'impact éventuel d'une manif.
Les gens hors critères vont organiser leur propre manif et au lieu d'en avoir une grosse, il va en avoir une multitude de petites...
On retrouve ce problème dans certains courants politiques (je pense aux objecteurs de croissance par exemple). Ils n'ont que très peu d'adhérents et en plus ils se divisent pour des "broutilles".
Les lobbies ou gros groupes politiques ne sont soucient pas des détails, ils savent qu'il faut être nombreux pour être puissant d'où leur volonté de rassembler.
- des broutilles? Je ne sais pas mais ils sont peut-être à la recherche d'une cohérence
- être nombreux, c'est ce que nous voulons mais avec des gens qui ont le même objectif, cela me parait évident.
V3nom":1y73xg2r a dit:
Dom tu parles de mauvaises foi, mais tu ne va quand même pas nous comparer un chasseur (qu'il soit anti-fourrure ou pas), et un végane soutenant la fondation BB, si ?
- oui je compare, l'un extermine des animaux non-humains, l'autre soutient une organisation très proche de l'extrême-droite et dont on connait tous le passé (camps de la mort etc), n'oublions pas que BB a appelé à voter Marine Le Pen (alors que ce parti n'est même pas le mieux pour les animaux), que cette même Marine s'est affichée avec des néo nazi en Autriche, que le FN a compté ou compte encore des anciens dignitaires nazis et collabos...Alors quand on sait tout ça et que l'on soutient, oui je compare !! En tant qu'antispéciste et égalitariste, l'humain est un animal qui a autant d'importance (ni + ni -) que les autres animaux
V3nom":1y73xg2r a dit:
Nous te parlons d'associations hâtives de personnes globalement abolitionnistes, et tes contres-exemples nous donnent des "pro-exploitation partielle". C'est quoi le rapport ?
je ne comprend pas la question
V3nom":1y73xg2r a dit:
Dans tes exemples à toi, manifestement refusés (et je suis d'accord), y placerais-tu donc aussi un végan en devenir (du moins c'est ce qu'il dit) qui n'a de végane que le souhait et qui utilise massivement produits cosmétiques testés et autres ? Vous dites les accepter, mais il n'y a rien de plus flou et hypothétique qu'une promesse.
oui mais en même tu coupes les cheveux en quatre !! De mon expérience dans la défense animale d'une quinzaine d'années, je sais que des gens ne deviendront jamais végé, n'en manifestent aucun souhait et donc qui cherches à évoluer (avec bien sûr une évolution + ou - longue) c'est cela qui nous intéresse. Mais encore une fois je ne comprends pas tout ce baratin. Le défenseur des animaux qui en mangent (sic) veut que les animaux soient mieux traités mais pas leur libération...Alors pourquoi viendrait ? C'est pas logique. C'est vrai que cette charte a été écrite quand nous avons su que dans certaines villes des viandards défenseurs des animaux étaient venus. Cela est totalement incohérent et encore une fois je ne vois même pas pourquoi on parle de cette évidence.
V3nom":1y73xg2r a dit:
Tenez sinon, nouvelle question (qui appelle elle aussi une réponse concrète, comme les autres) : Et un souteneur revendicatif de Peta (ou son association végane supportrice de Peta), vous l'acceptez ?
Non, Peta est sexiste...Sinon Peta est la plus grande association du monde, ils se foutent bien de nous, faut pas rêver. Toute façon, ils mènent leurs actions seuls généralement (happening)
donc qui cherches à évoluer - erreur !! il faut lire et d'autres qui cherchent à évoluer
kob27g":1y73xg2r a dit:
Bien sûr qu'il faut des critères d'entrée, autant évité qu'il y ait des chasseurs dans le cortège.
Mais à trop limiter, on diminue l'impact potentiel.
V3nom":1y73xg2r a dit:
En gros : "tu soutiens la fondation BB, tu es donc d'accord avec TOUTES ses idées, dont le racisme !".
+1, si on applique ce principe aux élections, voter pour quelqu'un c'est être d'accord avec toutes ses idées
Ben moi je ne vote pas pour un parti qui a des idées (importantes bien sur) opposées aux miennes...et du coup, je m'abstiens car aucun parti ne remet en cause l'exploitation animale
Fushichô":1y73xg2r a dit:
Ah, mais que vous ne vouliez pas de racistes, je comprends tout à fait !
C'est juste cet amalgame BB raciste, donc tous les membres de la FBB ou ceux qui soutiennent même de manière indirecte la fondation qui porte son nom sont des racistes qui me dérange.
Et puis, les interconnexions entre individus sont telles qu'il est impossible à quiconque d'être sûr de ne pas être relié indirectement à un gros raciste.
oui mais encore une fois, ce n'est pas ce que l'on dit.
On parle d'associations et de personnalité : "Nous nous engageons à ne collaborer avec aucun organisme (parti politique ou association) ni aucune personnalité prônant le racisme, la xénophobie, l’homophobie, le sexisme ou toute forme de discrimination. "
Bien sur la personne qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un qu'est raciste peut venir.
Bien sûr qu'un adhérent de la FBB, s'il n'est pas raciste peut venir (après on peut se demander ce qu'il fout dans cette asso alors qu'il y en a d'autres) et si elle vient, c'est en qualité d'individu et non en qualité d'adhérent à la FBB !!
V3nom":1y73xg2r a dit:
Ha pardon xD
Dans le dossier à charge de Peta, Gary Yourofsky pourrait parler des intérêts purement rentabilistes et du coup un peu contre-productifs question rayonnement du discours (pour une association ça la fout mal), mais perso je parle plus volontiers de ceci, qui n'est pas vraiment un secret, même s'ils n'en font pas la pub :
http://www.petakillsanimals.com/ (le tableau surtout)
Quand on voit comment Peta tourne, on se doute qu'il y a pas mal d'argent, de moyens, de contacts et de personnes impliquées, je ne vois pas comment ils peuvent justifier à la fois autant, et aussi peu finalement d'animaux tués soit disant par faute de "place".
A moins qu'on ne leur apporte finalement que des animaux mourants, mais j'ai du mal à le croire... (pourquoi chez eux si c'est le cas ?)
Bref...
ah oui merci. J'en ai entendu parlé, vaste problème effectivement !!
Usagi.Chan":1y73xg2r a dit:
Dom antispéciste":1y73xg2r a dit:
la personne qui mange de la viande, qui porte de la fourrure et du cuir, etc qui n'a pas du tout envie de modifier ses comportements d'achat, ne peut pas être POUR LA LIBERATION ANIMALE
Des omnis qui n'ont pas envie de faire d'efforts, qui trouve ça trop dur, qui ont peur, etc ... bref qui ne sont pas véganes ni même végétariens par pression social ou par flemme, mais qui sont quand même favorable à la libération animale, j'en ai croisé des paquets sur les stands d'abolition de la viande et j'en connais même personnellement.
Bref des gens qui aimeraient qu'il n'y ai plus de viande au supermarché (ou qui ne s'y opposeraient pas) mais qui en achèteront tant qu'il y en aura existent. Et je pense même qu'ils sont assez nombreux.
oui je sais qu'il y en a mais je ne parlais pas de ceux-là. Il a des gens dans la défense animale qui serait prêt à tuer leur mère pour un bout de viande.
Une association anticorrida, le CAC 83 a été détruite uniquement à cause de cette divergence de fond. Ils ont voulu faire une fête anticorrida à Fréjus, avec stand, concert, buvette et restauration. Les uns voulaient que ce soit végétariens, les autres tenaient à leurs saucisses merguez. Cela a généré un conflit immense, avec même des procès à la clef etc . Donc si, des gens de la PA n'ont aucune envie de se passer de leur bidoche et en toute logique c'est gens n'ont rien à faire avec nous !
