Omnivore, végétarien, végétalien ?

Herve":2qzam7jl a dit:

Le point de vue d'un chercheur :

Léon Guéguen est Directeur de recherche honoraire de l’Inra, ancien directeur du Laboratoire de nutrition et sécurité alimentaire du Centre de recherches de Jouy-en-Josas, membre de l’Académie d’agriculture de France, administrateur de l’Institut Français pour la Nutrition et rapporteur à l’Afssa.

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1017

Quelques phrases pour vous mettre en appétit :

"....le végétalisme qui n’admet que les aliments d’origine végétale, et enfin certaines formes encore plus restrictives de végétalisme dit macrobiotique ou à base de fruits. Il est bien connu que ces derniers régimes, souvent à connotation sectaire, font courir des risques importants, notamment aux enfants et aux femmes enceintes ou allaitant....
....il est évident qu’il est très difficile de couvrir les besoins en calcium en écartant tout produit laitier...
...le régime végétalien sans lait ou produits laitiers ne peut pas assurer un apport suffisant de calcium par les aliments de base courants."

Cliquez pour agrandir...

Je repose ma question suite à l'émission E=M6 d'hier soir dont la conclusion était, pas d'os solide possible sans lait...: comment font les personnes qui ne peuvent pas consommer de lait, à savoir une bonne partie de la planète ?...

Léon Guéguen a réponse à tout :"Il est évident que le végétalisme auquel sont contraints les deux tiers de l’humanité conduit à des carences nutritionnelles graves résultant du manque de diversité des aliments disponibles."

Moi je ne parle pas des pauvres qui ne mangent que du millet ou un demi bol de riz par jour, mais de ceux qui ne peuvent pas consommer de lait pour des raisons génétiques... à savoir environ la moitié de la population mondiale ? The China Study (plus grande étide epistemiologique sur l'alimentation du monde)du professeur campbell montre que les chinois, qui ne consomment pas de lait, souffrent moins d'ostéoporose que les européens...

kerloen":pq5b5j2v a dit:

Je repose ma question suite à l'émission E=M6 d'hier soir dont la conclusion était, pas d'os solide possible sans lait...: comment font les personnes qui ne peuvent pas consommer de lait, à savoir une bonne partie de la planète ?...

Léon Guéguen a réponse à tout :"Il est évident que le végétalisme auquel sont contraints les deux tiers de l’humanité conduit à des carences nutritionnelles graves résultant du manque de diversité des aliments disponibles."

Moi je ne parle pas des pauvres qui ne mangent que du millet ou un demi bol de riz par jour, mais de ceux qui ne peuvent pas consommer de lait pour des raisons génétiques... à savoir environ la moitié de la population mondiale ? The China Study (plus grande étide epistemiologique sur l'alimentation du monde)du professeur campbell montre que les chinois, qui ne consomment pas de lait, souffrent moins d'ostéoporose que les européens...

Cliquez pour agrandir...

Bon je ne suis pas la célèbre Flolalapine , mais si vous voulez bien de l'avis d'une petite diét'...

La théorie développée par Thierry Souccar dans son livre "Santé, mensonges et propagande" est la suivante :
une densité osseuse élevée ne garantit pas moins de risque d'ostéoporose. Plus que la quantité de calcium dans les os, c'est le renouvellement qui importe.
Vous ne le savez peut-être pas, mais nos os se détruisent et se reconstruisent en permanence par tous petits bouts. Dans les pays où on mange beaucoup de protéines et de sel, le pH du corps devient trop acide... donc pour rétablir l'équilibre acido-basique, le corps utilise le calcium des os. De ce fait, le squelette des personnes ayant une alimentation acidifiante se renouvelle plus rapidement, donc vieillit plus rapidement... d'où le risque accru d'ostéoporose !

La prévention de l'ostéoporose passe par beaucoup de choses : moins de sel, moins d'excès de protéines, plus de vitamine D (qui aide à absorber le calcium et à le fixer sur les os), plus de légumes (pour diminuer l'acidité du corps), et de l'activité physique : quand on court, à chaque foulée, les petits chocs perçus par les os les incitent à se renforcer... (Les personnes alitées sont plus sujettes à l'ostéoporose).
C'est tellement facile de dire un problème (ostéoporose) = une solution unique (calcium), mais la réalité est bien plus complexe (il existe le même scandale au sujet du cholestérol - cf. livre du Dr Michel de Lorgeril "Dites à votre médecin que le cholestérol est innocent...")

Apedemak8":231euwrg a dit:

Et si c'etait le lait qui donnait l'ostéoporose ?

Cliquez pour agrandir...

Je n'irais pas jusque là...
Mais présenter une solution qui n'en est pas une, détourne l'attention des efforts réellement efficaces que l'on pourrait faire... C'est une attitude totalement irresponsable.

snoopyne":1v855wiu a dit:

La théorie développée par Thierry Souccar dans son livre "Santé, mensonges et propagande" est la suivante :
une densité osseuse élevée ne garantit pas moins de risque d'ostéoporose. Plus que la quantité de calcium dans les os, c'est le renouvellement qui importe.
Vous ne le savez peut-être pas, mais nos os se détruisent et se reconstruisent en permanence par tous petits bouts. Dans les pays où on mange beaucoup de protéines et de sel, le pH du corps devient trop acide... donc pour rétablir l'équilibre acido-basique, le corps utilise le calcium des os. De ce fait, le squelette des personnes ayant une alimentation acidifiante se renouvelle plus rapidement, donc vieillit plus rapidement... d'où le risque accru d'ostéoporose !

La prévention de l'ostéoporose passe par beaucoup de choses : moins de sel, moins d'excès de protéines, plus de vitamine D (qui aide à absorber le calcium et à le fixer sur les os), plus de légumes (pour diminuer l'acidité du corps), et de l'activité physique : quand on court, à chaque foulée, les petits chocs perçus par les os les incitent à se renforcer... (Les personnes alitées sont plus sujettes à l'ostéoporose).
C'est tellement facile de dire un problème (ostéoporose) = une solution unique (calcium), mais la réalité est bien plus complexe (il existe le même scandale au sujet du cholestérol - cf. livre du Dr Michel de Lorgeril "Dites à votre médecin que le cholestérol est innocent...")

Cliquez pour agrandir...

Tout à fait.
Rappelons que l'ostéoporose est une maladie de la personne âgée, surtout la femme post ménopausique.
Je mettrais surtout l'accent sur l'exercice physique en extérieur, qui est vraiment LE facteur à corriger en premier, sachant que la marche suffit.
Chez les personnes âgées souffrant d'ostéoporose l'apport en protéines reste à encourager, vu le grand nombre de dénutrition avec hypoalbuminémie et la fonte musculaire. Un régime trop restrictif (en sel, en graisses, etc.) ne fait qu'accoître le risque de dénutrition.
Et effectivement, le lait ne donne pas d'ostéoporose.
Signé la célèbre flolalapine ... mais appelez-moi flo, je me reconnaîtrai, il n'y a pas 50 Florence ici...

Teïki":35vrvd0x a dit:

Flolalapine pourra préciser , je crois que les populations asiatiques ont du mal à digérer le lait parce qu'ils leur manquent un enzyme digesteur le lait vendu en Asie est donc modifié pour le rendre digeste , la conso de lait et viande est perçue comme un signe de richesse , modèle occidental et changement de mentalité , ce serait intéressant de voir justement si l'ostéporose se développe en Asie , auquel cas ça voudrait dire que le lait encourage cette maladie et non pas la freine , comme l'industrie laitière le met en avant en permanence , je ne suis pas spécialiste mais j'ai lu certains articles qui font déjà douter de cette théorie commerciale Flolapine Help me por favor !! hone:

Cliquez pour agrandir...

Les Européens ont développé dans l'âge adulte une tolérance au lactose qui devrait disparaître chez les mammifères passé l'enfance. C'est la conséquence d'une longue tradition d'élevage de races laitières. Les asiatiques, en tant qu'êtres humains normaux et mammifères normaux, ne digèrent plus le lactose à l'âge adulte.
Le développement de l'ostéoporose semble être lié à l'allongement de la durée de vie (après la ménopause) et à la sédentérisation, plutôt qu'à un mode alimentaire.

Et tu n'as à mon sens pas tord de penser cela Apedemak8. L'homéopathe qu'allait voir ma mère lui a toujours déconseillé de boire du lait lorsqu'elle était enrhumée ou bien lorsqu'elle avait mal à la tête. Après, je ne sais pas très bien ce qui a été prouvé de ce côté là mais je suis quasiment certaine que les produits laitiers, même si nous avons développé une tolérance à ceux-ci, nous sont quand même plus préjudiciables que bénéfiques.

Apedemak8":hlc2sxvr a dit:

Je penses juste que ça pourrai etre un facteur de nombreuses maladies,de boire le lait d'autres d'espèces et de s'en servir comme aliment regulierement.

Cliquez pour agrandir...

La caséine (une protéine présente dans le lait) est difficile à digérer, et chez certaines personnes elle a un effet inflammatoire.
Le Dr Seignalet préconise de supprimer les produits laitiers ET les céréales contenant du gluten (c'est-à-dire blé, orge, avoine, seigle - le gluten est une protéine, que certaines personnes ont du mal à digérer), et certains patients ressentent une réelle amélioration de leur maladie en suivant ces conseils.
En début d'année, j'ai reçu une patiente souffrant de polyarthrite rhumatoïde (maladie auto-immune très douloureuse où les articulations se déforment progressivement), elle suivait le régime Seignalet depuis 6 semaines et constatait une nette amélioration (mieux que tous les médicaments qu'elle avait pu prendre jusqu'à maintenant ).

Attention tout de même à une généralisation facile. On a aussi vite fait de présenter le gluten et la caséine comme des allergènes pour tous, que d'expliquer que le lait est indispensable à l'homme.
Etre aussi dogmatique dans un sens comme dans l'autre ne relève pas d'une démarche scientifique sérieuse et ne fait guère avancer le schmilbick.
Comme tu dis snoopyne, certains patients. Une patiente atteinte de PR. Il faut creuser, certes, mais attention aux raccourcis.

flolalapine":1hzidusm a dit:

Attention tout de même à une généralisation facile. On a aussi vite fait de présenter le gluten et la caséine comme des allergènes pour tous, que d'expliquer que le lait est indispensable à l'homme.
Etre aussi dogmatique dans un sens comme dans l'autre ne relève pas d'une démarche scientifique sérieuse et ne fait guère avancer le schmilbick.
Comme tu dis snoopyne, certains patients. Une patiente atteinte de PR. Il faut creuser, certes, mais attention aux raccourcis.

Cliquez pour agrandir...

Tout à fait.

D'ailleurs un de mes amis, qui s'intéresse beaucoup à la nutrition, a pendant des années évité le gluten (car il pensait qu'il se sentait mieux ainsi), pour finalement finir par s'apercevoir qu'il se sentait mieux quand il en mangeait !

Certains migraineux vont mieux en arrêtant le gluten, mais encore une fois, pas de miracle, rien de systématique, ce serait trop simple
Flo, est-ce que tu t'es penchée sur l'alimentation , la troisième médecine, de seignalet ? avec mes bases de bio et de chimie, je ne saurais juger... si ce n'est que ces conclusions sont pour moi un peu péremptoires, et sa théorie sur l'alimentation "originelle" ou en tous cas d'avant le néolythique, me parait un peu facile (était t'on en meilleure forme à l'époque... va savoir charles).
néanmoins, tout cela est intéressant et séduisant.

snoopyne":12zm26hw a dit:

Apedemak8":12zm26hw a dit:

Je penses juste que ça pourrai etre un facteur de nombreuses maladies,de boire le lait d'autres d'espèces et de s'en servir comme aliment regulierement.

Cliquez pour agrandir...

La caséine (une protéine présente dans le lait) est difficile à digérer, et chez certaines personnes elle a un effet inflammatoire.
Le Dr Seignalet préconise de supprimer les produits laitiers ET les céréales contenant du gluten (c'est-à-dire blé, orge, avoine, seigle - le gluten est une protéine, que certaines personnes ont du mal à digérer), et certains patients ressentent une réelle amélioration de leur maladie en suivant ces conseils.
En début d'année, j'ai reçu une patiente souffrant de polyarthrite rhumatoïde (maladie auto-immune très douloureuse où les articulations se déforment progressivement), elle suivait le régime Seignalet depuis 6 semaines et constatait une nette amélioration (mieux que tous les médicaments qu'elle avait pu prendre jusqu'à maintenant ).

Cliquez pour agrandir...

seignalet préconise aussi de manger essentiellement cru (ou cuit à très basse température )

je ne sais pas si le régime qu'il préconise est scientifiquement reconnu
mais je connais 3 personnes qui ont connu une très nette amélioration de leur état de santé (grave voire désespéré pour l'une) graâce à ce régime
mon ex boy-friend atteint de polyarthrite rhumatoïde
une amie atteinte de diabète qu'elle ne parvenait pas à stabiliser
et la soeur d'un autre ex-boy friend atteinte d'un cancer et que les médecin avaient condamnée

... du coup j'ai tendance à avoir un a priori positif

kerloen":3c2fev2o a dit:

Certains migraineux vont mieux en arrêtant le gluten, mais encore une fois, pas de miracle, rien de systématique, ce serait trop simple
Flo, est-ce que tu t'es penchée sur l'alimentation , la troisième médecine, de seignalet ? avec mes bases de bio et de chimie, je ne saurais juger... si ce n'est que ces conclusions sont pour moi un peu péremptoires, et sa théorie sur l'alimentation "originelle" ou en tous cas d'avant le néolythique, me parait un peu facile (était t'on en meilleure forme à l'époque... va savoir charles).
néanmoins, tout cela est intéressant et séduisant.

Cliquez pour agrandir...

De ce que j'en ai lu, extrêmement péremptoire, le mec a trouvé le bon filon pour se faire du pognon. Il est vrai qu'on note au néolithique des signes de maladies qui n'existaient pas au paléo (carie dentaire et rachitisme). Il semble que ces problèmes soient liés à un changement profond de mode de vie, dont l'élevage, l'agriculture et la sédentarité. Il s'agit d'hypothèses assez vagues. Je suis extrêmement méfiante avec ce genre de charlatan, ça tient vraiment du gourou, de la secte, que sais-je. C'est comme ces conneries de régimes basés sur le groupe sanguin. Plus c'est fantaisiste, et surtout pas prouvé scientifiquement, et plus ça plaira à certains. Désolée pour l'énervement mais les charlatans qui s'intitulent "Docteur" ça me sort par les trous de nez. C'est facile de pondre ce genre de méthode, je peux aussi en sortir une demain (se faire troncher les pieds au mur par un inuit en mangeant de la carotte rappée enrichie au ondes véga, radical contre le psoriasis), et statistiquement il y aura quelques patients souffrant de trucs divers et variés qui noteront une amélioration de leur état, par simple variation statistique ou aidés en plus de l'effet placebo. C'est à ça que servent les études scientifiques, se débarrasser des biais statistiques et des effets placebos. Mais ça ce n'est pas vendeur, ce n'est pas assez miraculeux.

flolalapine":3mjibkka a dit:

C'est facile de pondre ce genre de méthode, je peux aussi en sortir une demain (se faire troncher les pieds au mur par un inuit en mangeant de la carotte rappée enrichie au ondes véga, radical contre le psoriasis), et statistiquement il y aura quelques patients souffrant de trucs divers et variés qui noteront une amélioration de leur état, par simple variation statistique ou aidés en plus de l'effet placebo. C'est à ça que servent les études scientifiques, se débarrasser des biais statistiques et des effets placebos. Mais ça ce n'est pas vendeur, ce n'est pas assez miraculeux.

Cliquez pour agrandir...

je comprends tout à fait ton point de vue
mais j'avais lu il y a quelques années un article dans sciences humaines un article sur l'effet placebo
qui m'avait fait comprendre que finalement, la part de l'effet placebo était extrêment importante
y compris dans les guérisons avec des vrais médicaments
(j'aurais du conserver cet article qui était vraiment passionnant et étonnant)
depuis, je suis très contente de guérir avec d'éventuels placebo, ça ne me dérange pas du tout

je n'ai pas du tout cette vision de seignalet, il me semble être assez reconnu ici,
même par des gens qui ne sont pas pour "ce genre de charlatan" comme tu dis
(ça doit être parce que je suis à montpellier, ville ou il exerçait)

Evidemment qu'on se sert de l'effet placebo, tous les jours, ça doit représenter 70% de l'effet d'un médoc efficace.
Moi aussi je m'en sers dans ma pratique quotidienne.
Ce qui me gêne c'est le côté malhonnête de gens qui connaissent très bien ce genre de choses (ce sont loin d'être des illuminés, les médecins connaissent par coeur l'effet placebo) et qui sortent "LA" méthode miracle... miracle pour leur compte en banque surtout.

Seignalet a publié un article en 1992 sur le sujet:
Lancet. 1992 Jan 4;339(8784):68-9.Links

Comment on:
Lancet. 1991 Oct 12;338(8772):899-902.

Diet, fasting, and rheumatoid arthritis.
Seignalet J.

Depuis rien. Il a son nom qui apparaît en 3è ou 4è position pour des articles ciblent l'immunologie émanant de Montpellier, mais ne s'intéressant pas aux régimes alimentaires.
Il n'y a donc aucun résultat tangible tenant la route scientifiquement, depuis au moins 1992, et ça ne parlait que de la PR. Ça ne l'a nullement empêché de pondre un bouquin, et il y a même des exégètes facilement trouvables sur google:
"Notre site a été créé afin de répondre aux demandes concernant la méthode nutritionnelle du Dr Seignalet. Nous ne prétendons pas nous substituer à son ouvrage fondamental « L'Alimentation ou la troisième medecine » dont la dernière édition est sortie en 2004, car « tout est dans le livre »."
Eh béh, si ce genre de choses ne s'apparente à du gourou-tisme...

En tout cas moi le lien d'Hervé m'a fait comprendre que nous sommes probablement tous sectaire. Mon dieu, je ne m'en suis même pas rendu compte!!!
Pis nous sommes cruellement en mauvaise état physiquement, avouons le que nous pouvons plus nous lever de nos siège d'ordinateur à cause de nos os fragilisé. Heureusement que je ne suis que végétarien pour l'instant moi, ouf.
Il est vrai aussi que c'est tout à fait naturel que l'Homme à ses tout début de l'évolution était obliger de courir après les vaches pour récupérer leurs lait quotidien, c'était indispensable!

Moi je le crois se docteur, il va nous sauver.

(j'ironise bien sur)

Herve":1dezwcni a dit:

Le point de vue d'un chercheur :

Quelques phrases pour vous mettre en appétit :

"....le végétalisme qui n’admet que les aliments d’origine végétale, et enfin certaines formes encore plus restrictives de végétalisme dit macrobiotique ou à base de fruits. Il est bien connu que ces derniers régimes, souvent à connotation sectaire, font courir des risques importants, notamment aux enfants et aux femmes enceintes ou allaitant....
....il est évident qu’il est très difficile de couvrir les besoins en calcium en écartant tout produit laitier...
...le régime végétalien sans lait ou produits laitiers ne peut pas assurer un apport suffisant de calcium par les aliments de base courants."

Cliquez pour agrandir...

Le point de vue d'un .... chercheur ??
Il a pas finit de chercher celui-là ...

Y a plein de chercheur qui on démontrés que l'ont peut parfaitement couvrir nos besoins en calcium sans produits laitiers

si ce n'étais pas le cas , les vegetaliens seraient tous en mauvais état .

en mauvaise santé!ON est pas des objets!MAis oui c'est vrai. IL peut y avoir tant d'études qu'on veut, nous vivons longtemps et sommes moins sujets à des maladies bénignes ou malignes.C'est un fait.