Cépafo":40jgo4cs a dit:
Twizzle":40jgo4cs a dit:
Palestiniens antisémites fanatisés qui envoient des roquettes sur les populations civiles et rêvent de tuer les juifs jusqu'au dernier.
Ah Fabicha, j'aurais pu m'attendre aussi bien à ce que tu signales mon post à la modération non pour cette phrase mais pour l'autre:
des Israéliens avec leurs gros chars et leurs avions qui larguent des bombes sur des maisons habitées
Sauf que comme l'a signalé Fabicha, la phrase concernant les israéliens ne contient que des faits tandis que ta tirade sur les palestiniens est plus que partiale et remplie de jugements qui ne sont que tiens (
fanatisés, antisémites, rêves). C'est donc largement asymétrique.
Être fanatisé ou non, c'est une question factuelle. Idem pour l'antisémitisme. Idem pour les rêves, c'est-à-dire pour les désirs que les gens ont.
Si ton propos est d'affirmer que les Israéliens, c'est un fait qu'ils bombardent régulièrement des maisons habitées, alors que non, les Palestiniens fanatisés, antisémites et qui rêvent de faire disparaître tous les juifs, ça n'existe pas ou presque pas, on comprendra quelle est ton opinion concernant le conflit israélo-palestinien.
Je pense au contraire que les deux phrases que j'ai écrites sont d'une part factuelles (c'est-à-dire, affirment des faits), mais aussi vraies. Il me semble que n'importe qui peut en convenir facilement. Ce que je disais de l'attitude de bon nombre de Palestiniens est d'ailleurs à mon sens assez compréhensible (non justifiable, mais humainement compréhensible) vu la situation où ils sont (avenir bouché, bombes sur la tête, et d'autres éléments). Idem d'ailleurs pour les réactions israéliennes - compréhensibles mais pas justifiables.
Maintenant, si tu y tiens, on peut en discuter, mais stp dans un autre topic. On a parlé de recentrer le sujet, ici...
Cépafo":40jgo4cs a dit:
Et c'est bien ça le problème. D'un côté, tu traites tout de façon symétrique, comme si la souffrance de l'oppresseur était la même que la souffrance de l'oppressé.
Oui, comme je disais, toi tu "sais" qui dans le conflit israélo-palestinien est l'oppresseur et qui est l'opprimé. J'en connais plein d'autres qui le "savent" tout autant que toi, mais dans l'autre sens. Personnellement, je n'établis pas une symétrie, mais pense que les notions d'oppresseur et d'opprimé s'appliquent parfois très mal à la complexité des choses.
(Ceci dit, dans tous les cas, oui, la souffrance c'est de la souffrance, quel que soit l'être sentient qui souffre. En tout cas, c'est ce que je pense. Si tu veux discuter pour ou contre l'utilitarisme, je veux bien, mais stp là aussi dans un autre topic.)
Cépafo":40jgo4cs a dit:
Ce qui est assez fou comme hypothèse. Car ça reviendrait à dire que, finalement, la souffrance des animaux est globalement identique à celle du pêcheur qui va perdre son emploi, ou de l'omni qui va souffrir de ne plus manger son steak préféré. Et de l'autre côté, tu vas prendre des exemples asymétriques pour valider ton traitement symétrique des conflits ? C'est pas très logique.
Je n'ai jamais dit ces choses.
David
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— Le 29 Sep 2014, 17:58, fusion automatique du message précédent —
Grussie":40jgo4cs a dit:
Hein ?! On écrit une lettre pour parler de problèmes récurrents de propos racistes, islamophobes, lesbophobes aux estivales, tu parles d'agression personnelle, tu viens en reparler sur végéweb, tu déterres le sujet qui commençait à se calmer, et c'est de notre faute si le topic part en questions personnelles ?! Tu dois donc penser, si j'ai bien compris, qu'on est obsédé.e.s par ta personne et qu'on complote toujours deux mois après les estivales sur des manières de te saper, toi, toi, toi ?
Bon, à mon tour de quitter ce fil, d'une part je m'énerve de manière totalement stérile, d'autre part, don't feed the troll.
Je regrette que tu quittes le fil.
Quant à la lettre, oui, elle me désignait de manière transparente. Mais surtout, elle ne faisait pas que "parler" du problème de propos racistes, etc. (islamophobes? première nouvelle, mais il faut bien en rajouter?). Elle exigeait qu'on les réprime, qu'on les fasse taire. Ce qui n'est pas la règle aux Estivales; aux Estivales, on débat. Kindy a dit qu'elle avait constaté elle-même des attitudes racistes et sexistes. Elle n'a pas dit qu'elle avait critiqué ces attitudes sur place. Elle avait bien sûr le droit de ne pas vouloir faire, mais à mon avis c'est là l'attitude à avoir (sachant qu'on ne peut pas tout faire). En tout cas, la règle aux Estivales est celle-là, on peut en débattre, mais venir exiger qu'elle change (sous peine d'allerter le procureur, comme suggérait l'une de vous? Le procureur il rigolerait bien doucement de voir ce que vous appelez racisme...) c'est une agression. Que vous avez commise.
David
je suis lasse et navrée de voir qu'un fil qui abordait un problème important de l'antispécisme se termine (ou évolue, si ça se trouve c'est loin d'être la fin) ainsi.