Péta ça pue...

Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement

"Lorsqu’un humanitaire lutte contre la famine en Afrique, il ne va pas manifester nu dans la rue, ni fonder un site X où défileront des séquences pornographiques entrecoupées d’images d’Ethiopiens mourant d’inanition. Cela serait considéré comme parfaitement obscène, insultant pour les victimes et totalement contre-productif."

"Le sexisme est l’un des maux endémiques dont souffre l’humanité, et il est navrant de constater qu’il est utilisé comme ressort quasi systématique de l’antispécisme. C’est là non seulement la marque d’un illogisme tragique, mais aussi d’une navrante stupidité. Nous vivons une époque où la vulgarité trône partout. Les médias nous en abreuvent, le juteux marché de la dépendance à la pornographie s’est organisé et bien sûr, les foules s’y sont jetées, là comme ailleurs, sans aucun esprit de résistance, sans aucune conscience d’être dupées : bien au contraire, chacun ne s’est jamais autant senti libre, au point de le marteler à chaque seconde, tout en l’étant de moins en moins."

http://www.vegmag.fr/005-actus/043-paroles-veganes/752-le-triomphe-de-l-obscene-le-mepris.html

Excellent article, bien que je sois pas d'accord avec tout (par exemple, ce qu'il se serait passé si des femmes noires nues avaient été utilisées par Luther King ; ça aurait été con, mais dire que ça aurait mené à le mouvement à l'échec, c'est un peu jouer les madame Soleil).

Je ne savais pas pour ce site porno, mais c'est clair que ça ne va servir strictement à rien pour la cause animale. Les gens vont aller sur le site, commencer à se tripoter, et quand ils vont voir que les images sont entrecoupées d'animaux torturés, ça va les refroidir et ils vont aller sur un autre site, ils vont absolument pas se mettre à réfléchir sur la condition animale, faut être con pour croire le contraire !

Ceci dit, je parlerais pas de défaite du mouvement, mais de défaite de PETA, PETA ne représente pas tout le mouvement, faut pas déconner non plus. Par contre, ils constituent une vitrine de taille et leur action décrédibilise le mouvement, là je suis d'accord.

Très bel article, bien écrit et argumenté, et touchant juste globalement. Pour le coup, ça me donne envie de lire VegMag de manière plus régulière... et ça confirme la triste opinion que j'avais déjà de Peta. Quel gâchis qu'une organisation ayant des moyens pareils les utilise ainsi...

Ils sont tombés bien bas !
Et je crains qu'ils obtiennent l'effet inverse :
Associer dans une même vidéo des séquences porno et des séquences de maltraitance d'animaux, c'est encourager les visioneurs de porno à associer le plaisir à la maltraitance des animaux.

Personnellement, je pense plutôt que ceux qui vont aller se tripoter sur le site de Peta vont vite débander en voyant les images d'animaux et se diriger vers un site porno sans interruption de ce genre.

Bon, disons pour commencer que je n'approuve pas tout ce que fait PETA et que je ne suis pas sûr de saisir l'intérêt du futur site peta.xxx.

Ceci dit, je suis très loin d'apprécier l'article de vegmag. Déjà une remarque liminaire : peta.xxx n'est pas encore en ligne, il s'agit donc de critiquer quelque chose qu'on a pas encore vu juste en imaginant ce que ça va être : « Sur peta.xxx, des scènes pornographiques alterneront avec des images de torture animale ». Perso j'ai pas réussi à trouver sur la toile de source fiable sur la façon dont le contenu va être organisé, j'aimerais connaître leurs sources.

Mais ce qui me gêne vraiment dans l'article, c'est les équations porno = sexisme et porno = vil, obscène et pour les pervers. Déjà le mot « obscène » ne veut pas dire grand chose d'autre que « j'aime pas et j'estime que j'ai pas à expliquer pourquoi ». Exemple trouvé récemment : « I can only say that PETA.xxx is a website address where PETA's agenda truly belongs: I have always found their idea of abstaining from eating meat rather obscene. » Bref, affirmer gratuitement que le porno c'est bas, vulgaire, et que ça dégrade et décrédibilise tout ce qui y est associé, ça me paraît assez creux comme argumentation (comme de « jouer à Madame Soleil » avec l'histoire), au mieux on donne dans la prophétie auto-réalisatrice : je pense que le porno est dégradant, donc si on associe une cause au porno ça la dessert, donc puisque la cause est desservie ça prouve bien que le porno est dégradant.

Reste la question du sexisme. Alors oui, certains campagnes de PETA sont sexistes, et oui, malheureusement, 99% du porno produit dans le monde à l'heure actuelle l'est aussi, et oui, c'est regrettable. Mais non, je ne vois pas en quoi le porno serait forcément sexiste. Je trouve que c'est justement sexiste de supposer ça, genre l'acte sexuel serait par nature dégradant pour la femme et pas pour l'homme, rien que ça.

Quand IV dessine des fellations, ou des carottes à des endroits improbables (non parce que dans les oreilles, j'ai vérifié, ça passe pas), je trouve pas qu'elle rende son message moins crédible. Quand je me promène sur vegporn.com je vois rien de sexiste ou de dégradant pour les femmes, les hommes, les animaux ou la cause animale. Quand je lis des trucs sur la journée sans slip par solidarité avec les porcelets non plus.

Quand je vois la pub ou Rocco te menace de t'enculer si tu abandonnes ton animal, là si, je vois un problème : moi quand j'encule quelqu'un c'est pour lui donner du plaisir et en prendre, c'est pas un acte de punition/domination. Bref, utiliser le sexe pour donner de la visibilité à une cause et/ou un ton léger au message, bien sûr, ça peut être mal fait, mais tout dépend la façon dont c'est fait.

Peut-être que peta.xxx sera mal fait ou plus simplement juste inutile. Mais je trouve la critique a priori qui en est faite dans vegmag toute aussi mal inspirée.

Il est assez clair que Peta vise à faire du profit et de l'audimat, mais globalement, je trouve que cet article sent quand même le propos ultra moralisateur, sans vouloir aller plus loin dans ma critique.
Tout ça c'est oublier un peu vite qu'il y a des mouvements pornos féministes, que le porno ce n'est pas que pour les dégénérés.
ok, je suis de ceux qui pense que PETA se fout de la gueule du monde au nom d'une soi disant efficacité, en se vautrant dans la facilité, allécher le chaland avec de beaux seins et de beaux culs, participant ainsi à une image du monde qui va relativement à l'encontre de ce qu'ils sont censés promouvoir, mais le procès d'intention est tout simplement pas très honnête.
L'apologie du consumérisme sexuel, il est clair que PETA la pratique à tour de bras... On peut espérer qu'en franchissant la marche du porno, il cherche la encore à se démarquer... du porno consumériste... Alors challenge ?...

Écoute numa la porno comme tu le dos c'est à 99% du sexisme donc oui c'est sexiste, it's mathématical, c'est pas parce qu'un seulement un pourcent n'est pas sexiste (ce dont je doute, mais bon en même temps je suis chiante je vois du sexisme sur les portes de toilette; la grammaire, la galanterie et les mademoiselles) que ça permet de légitimer le fait que la porno n'est pas sexiste.
C'est quoi la porno, c'est du sexe brut de décoffrage, ou on te parle de performance, c'est des femmes objets qui jouissent en étant violé, c'est des femmes mis dans des positions humiliantes, qui sucent, se font éjaculer en pleine face, sodomiser etc...
Si c'est ça le sexe ça me donne envie de devenir asexuelle et de plus avoir de libido... C'est quoi cette vision erroné de la sexualité? Il est ou le respect de l'autre, la communication? C'est pas du sexe c'est de la violence "je te prends, tu es ma chose" voilà ce que ça veut dire la porno alors oui c'est du sexisme, ça donne une image mensongère de la sexualité basé sur la domination et performance, et de femme soumise/homme dominateur. Je dois être naïve mais j'ai toujours cru que le sexe ça se fait dans le respect et sans contraindre le partenaire, sans violence, sans rapport de domination, sans soucis de "est que ça va durer plus qu'hier?, Combien de temps va t'iel mettre pour jouir?(nan parce que le temps c'est de l'argent heiiin) faire des positions chelou juste pour se prouver qu'on peut le faire (mais juste parce qu'à ce moment là les partenaires en ressentent l'envie)".

Et il y'a une différence fondamentale entre les sodomies à la carottes d'IV et la porno, c'est que les sodomies à la carotte d'IV c'est pas de la porno. Y'a pas de rapport de domination, y'a pas de sexisme ni de violence faites contre un des sexes en particulier, oui on peut parler de sexe de sexualité sans tomber dans le sexisme sans tomber dans l' obscène. Mais dans ce cas c'est sans doute pas de la porno.

Je ne sais pas si je suis claire...
Et PETA ça craint depuis un bail de toute façon, mais là il touche le fond du fond (y'a toujours plus profond que le fonc)

hum... on mélange un peu tout là.

D'abord, concernant le porno, oui il y a souvent une image dégradante de la femme, mais je dois dire que je ne vois pas ce qu'il y a de dégradant dans le fait de sucer ou se faire sodomiser... point de vue purement personnel...

Et pour ce qui est de la critique vis-à-vis de Peta, je l'avais prise comme une remarque allant au-delà de cette idée de site porno. Car il faut bien reconnaitre que pas mal de leurs campagnes sont sexistes, présentant des femmes-objets.
De plus, elles prônent le végétarisme en donnant l’impression que c'est un "truc de nanas" (trouvez-moi une affiche avec un mec en tenue d'Adam en train de suçoter une carotte comme c'est le cas pour les affiches avec des femmes).
Donc le propos concernant le sexisme ambiant de Peta me parait justifier.

Après, il est vrai aussi que la vision du porno est assez moralisatrice, mais l'idée essentielle est surtout pourquoi une pseudo association de PA fait-elle du porno ??? c'est quoi le rapport ?????????? non mais on va où là ? faites de la PA, bordel, au lieu de dépenser votre thune dans ce genre de fumisteries !!!!!

Pour le fait que ce n'est pas dégradant pour une femme de sucer/se faire sodomiser, ça ne l'est pas... si la femme est consentante! Ou un mec aussi, consentent pour ça.

Mais lorsqu'il s'agit d'une femme qui fait après s'être faite attrapée par plusieurs mecs dans une ruelle sombre et "violer", qu'elle fasse ça pour "avoir un poste de secrétaire", "payer le plombier/pompier/déménageur", parce que monsieur l'employeur tâte de la fesse et que madame doit lui obéir parce que sinon elle n'aura plus son job...

Tu ne peux pas dire que là il n'y a pas de rapport de domination/sexisme. Il est rare voir impossible de trouver un pr0n où une femme fait ça parce qu'elle a décidé de le faire avec son coup d'un soir/copain/copine. La plupart du temps on a ce rapport de force, comme le disait frago, où le corps des femmes n'est qu'un objet sexuel où il faut tenir 75mn, fumer une clope pendant 2 secondes et repartir pour 90mn.

Juste comme ça, je rappelle que le film "Gorge profonde" (avant qu'on ne critique: je ne dit pas que sucer est mal, loiiiiin de là) à entraîné des accidents/viols parce que justement des crétins voulaient reproduire ça avec leur copine (pas toujours au courant)/leurs victimes.


Donc le porno oui, mais un porno qui se fait comme une relation sexuelle: avec du plaisir/un consentement pour les deux!
(c'est dommage, je n'ai plus sous la papatte un très bon article qui disait ce que les femmes subissaient dans le milieu du X. Pourtant, son auteur prônait à la fin le porno respectueux).



Sur ce, j'arrête de diverger du sujet.

Selon le contexte dirais-je, dans la porno c'est dans le but d'humilier/soumettre les femmes... je le vois (et je suis pas bigleuse à ce point) comme de la violence, je ne vois pas d'autre terme plus juste, violence. (
Et la tournure de phrase se faire sodomiser... cool quand même être passif vs être actif )

Pour ça frago, même si deux gens entre eux font un acte consentis, y a souvent lors de la pénétration un actif et un passif.

jess":7yr158fe a dit:

Donc le propos concernant le sexisme ambiant de Peta me parait justifier.

Après, il est vrai aussi que la vision du porno est assez moralisatrice, mais l'idée essentielle est surtout pourquoi une pseudo association de PA fait-elle du porno ??? c'est quoi le rapport ?????????? non mais on va où là ? faites de la PA, bordel, au lieu de dépenser votre thune dans ce genre de fumisteries !!!!!

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Sur ces points-là je suis d'accord, j'aurais préféré que la critique porte sur le sexisme en lui-même quand il est avéré et pas juste anticipé comme c'est la cas ici, sur les mesures de l'efficacité réelle des campagnes (parce qu'au fond c'est l'argument principal de PETA, ils disent que leurs campagnes discutables sont efficaces, mais qu'en est-il réellement ?) et la meilleure façon d'employer sa thune pour défendre les animaux.

À la place on a une argumentation bancale, des amalgames et un ton moralisateur à mon avis déplacé. On se demande si ce qui les choque c'est la nudité en elle-même où le fait qu'elle soit mise en scène de façon sexiste. C'est dommage, je pense que le sujet méritait un meilleur traitement.

Bon, désolé d'avoir lancé un gros débat sur la porno (oui, je remarque à l'instant que c'est bizarre de dire le porno en effet), je voulais pas détourner la conversation du sujet initial. Je vois aussi du sexisme sur les portes de chiottes, dans la grammaire, les mademoiselles, la galanterie et malheureusement plein d'autres endroits, par contre on n'a visiblement pas la même définition de la pornographie. Je vais pas m'appesantir là-dessus, ce n'est pas forcément le lieu pour ça.

@Foxy Fox : désolé d'être pointilleux sur les mots, mais actif/passif c'est pas forcément la même chose que pénétrant/pénétré (sans parler du fait que le sexe c'est pas que la pénétration).

Oui, mais la sodomie, c'est difficilement autre chose (puisque je rebondissait sur ça).

Allez, je me tais et j'arrête de dériver, promis (surtout que pour une modo, ça le fait moyen)!

frago":26oyr7me a dit:

Et la tournure de phrase se faire sodomiser... cool quand même être passif vs être actif

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C'est pareil dans le phrase "se faire sucer" et pourtant, je doute fort que tu y vois un domination de la femme sur l'homme.

Ceci dit, faut admettre que quand on veut envoyer balader quelqu'un, on lui dit d'aller se faire foutre/enculer/mettre/etc mais pas d'aller se faire sucer, ce qui révèle une vision très sexiste et stupide des choses.

C'est aussi pour ça que j'aime pas l'expression actif/passif pour dire qui pénètre ou qui accueille, parce que c'est tout de suite connoté (actif = dominant = bien) et que ça décrit pas (forcément) la réalité (je veux dire au sens propre du terme : actif = qui fait quelque chose).

J'ai cherché partout le lien vers le site porno incriminé, mais je ne l'ai pas trouvé, aussi me garderai-je de juger au travers de l'article de Vegamg qui me parait trop virulent... Ce qui m’intéresserait pour me faire une opinion, c'est de trouver la comm' de PETA sur le sujet (pas eu le temps de chercher, même pas eu le temps de lire tout, juste en diagonale...). Je n'ai absolument rien contre l'érotisme des campagnes PETA habituelles, je les trouves très bien faites, et l'idée d'associer images porno et de torture animale ne me choque pas du tout, bien au contraire, je trouve que ça va très bien ensemble. Pour moi ce sont deux genres différents.
Voilà, je dis peut-être une connerie, mais attendons de voir le site pour taper...

Bon , complètement HS mais j'avais lu "Pète, ça pue" un beau lapsus visuel;.... du coup je pensais que ça allait être une remarque d'omnivore sur le fait que les flatulences de végétariens puaient (on m'a déjà demandé si la consistance de mes étrons avait changée avec le végétarisme, Hmm hmm)
J'avoue que du coup, quand j'ai lu le post, j'ai pas trop compris !

Apple":30gw1y1b a dit:

J'ai cherché partout le lien vers le site porno incriminé, mais je ne l'ai pas trouvé

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Le site n'est pas encore en ligne, c'est pour ça. L'adresse par contre est connue : ce sera peta.xxx, c'est justement au moment où ce nom de domaine a été réservé que l'annonce a été faite. (Si je comprends bien la procédure de lancement des .xxx il n'est pas encore possible d'avoir un .xxx fonctionnel à ce jour.)

Je suis ravie de ne plus être abonnée à Vegmag, c'est trop bien-pensant pour moi
Souvent les articles me gonflaient, ça se confirme.