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Aldhissla":fxeb251f a dit:Je craque, il faut que je le dise quelque part. Après une énième discussion sur le végéta*isme avec mon colocataire, après avoir expliqué clairement pourquoi le mot "naturel" devrait automatiquement provoquer une alerte au bullshit dans l'esprit de toute personne sensée, il a réussi à me sortir cette perle : "Mais je n'en ai rien à foutre de la souffrance des animaux, ils ne sont pas humains !".
[Veuillez placer la moue méprisante de circonstance sur le mot "animaux".]
Certes, mais pourquoi ? Après tout, les animaux souffrent aussi, ressentent des émotions aussi.
"Mais ils ne sont pas humains, bordel, arrête de les comparer à nous !"
Je ne les compare pas, je déclare simplement qu'ils ressentent de la douleur, ce qui est un fait que tu peux vérifier sur Google [sombre crétin].
"Mais même, ce ne sont pas des humains, j'en ai rien à faire qu'ils souffrent !".
... J'abandonne. "Humain", c'est un peu le joker, on le place dans la conversation et on peut s'en aller en se sentant l'esprit propre.
Notons qu'il a aussi dit au cours de cette conversation mémorable que s'il avait vécu au XVIIè, il aurait été pour l'esclavage. Sans oublier cette partie où il a soutenu que ne pas manger de viande signifie qu'on mange plus de légumes, donc qu'on a besoin de plus de terres (... et les animaux d'abattoir, on les nourrit avec quoi, de l'air ?).
Quelqu'un sur Lyon peut m'offrir une colocation ? J'ai encore trois mois à côté de lui et l'étrangler devient un fantasme de plus en plus courant.
Seigneur ce que ça soulage !
Pers0nne":k6uz29n8 a dit:Tu lui mets un extrait de vidéo d'Earthlings, vous le regardez ensemble pendant 5 minutes, et tu lui demandes si ça le fait rigoler. Si ça ne le fait pas rire, s'il trouve les images répugnantes, c'est qu'il en a quelque chose à foutre.
Pers0nne":k6uz29n8 a dit:Galliana,
Le jour où j'ai dit à ma famille que j'arrêtais les oeufs et le lait, alors que j'étais déjà végétarien depuis 15 ans... c'est de la part de mon frère que j'ai eu droit à une immense déception... D'abord, il a voulu à tout prix m'extorquer la réponse à la phrase "Tu es végétalien ?... Non, mais tu es végétalien ?", alors que j'avais déjà expliqué que j'avais arrêté les oeufs et le lait... Parce qu'il voulait absolument entendre le terme. "Sans lait, sans oeuf", ça ne lui parlait pas assez, ça n'était pas le bon interrupteur, il fallait le mot "Végétalien". Quand j'ai répondu "Oui.", ça a aussitôt fait tilt dans sa tête, ça a allumé le mot-clef "Végétalien !!!", et la seule chose qu'il a su ma balancer comme un automatisme, c'est que j'avais lu ça sur des sites de "gourous", de "sectes"... J'ai pris ça dans la gueule de la part de personnes qui n'avaient jamais pris cinq minutes pour se renseigner sur le sujet... Ce qui m'a vraiment blessé, c'est d'entendre ça de la part de ma famille, de me réduire à quelqu'un dépourvu de la moindre prudence, du moindre sens critique, de l'incapacité de recouper les sources, qui découvrirait soudain internet et prendrait au premier degré le premier hoax ou le premier site conspirationniste qu'il lirait... comme si on venait de se recontrer, qu'ils n'avaient aucune idée de qui je suis... Ce jour-là, j'ai vraiment eu envie de crever... Je n'étais pas sûr d'avoir envie de les revoir après le week end. J'avais l'impression d'avoir perdu ma famille.
Finalement, deux ans après, après avoir partagé mails, bouquins, revues, échanges, etc., tout le monde dans la famille est d'accord pour dire que j'ai raison.
Les mentalités évoluent, et les réactions de défense initiales sont juste automatiques... C'est simplement un processus social normal de défense du statu quo. C'est pas plus compliqué que ça. Tous les humains sont des crétins, des automates, moi compris, et on est tous capables d'avoir réactions totalement irrationnelles basées sur le formatage social. Il faut juste en avoir conscience pour ne pas trop en souffrir quand on est mis en présence de ce genre de réactions. Et ne pas désespérer. Parce que ça n'empêche pas d'évoluer ensuite.
Aldhissla":34goepee a dit:Pers0nne":34goepee a dit:Tu lui mets un extrait de vidéo d'Earthlings, vous le regardez ensemble pendant 5 minutes, et tu lui demandes si ça le fait rigoler. Si ça ne le fait pas rire, s'il trouve les images répugnantes, c'est qu'il en a quelque chose à foutre.
Oh, il n'en aurait rien à faire. Ou il rirait, ou il dirait que ce n'est quand même pas pareil et que je suis "extrémiste". C'est un cas désespéré (par exemple, il aimerait que la France soit plus attachée au catholicisme car celui-ci donne des "valeurs morales", tout en clamant fièrement qu'il est libéral, veut le mieux pour son entourage et ne s'intéresse donc pas à ce qui arrive ailleurs - très catholiques, comme valeurs).
Pers0nne":34goepee a dit:Ton analyse est très intéressante - ma famille a réagi plus ou moins pareil quand je suis devenue "pleinement" végétarienne, en menaçant de m'envoyer à l'hôpital, en craignant que je sois rentrée dans une sorte de secte... Mais c'était peut-être plus compréhensible, j'étais jeune. Le dire à toi qui devais être majeur à l'époque, c'est effectivement plus révélateur.
L'être humain n'est pas rationnel par essence - il est pétri de biais psychologiques qu'il doit contrôler pour arriver à un raisonnement sensé. C'est sans doute pour ça que quand on est exposé à un concept pendant assez longtemps, on finit par l'accepter émotionnellement et alors seulement, on devient susceptible d'y réfléchir vraiment. Ce qui explique sûrement pourquoi les omnivores à qui on parle de végéta*isme pour la première sont toujours très réticents, même quand ils admettent ne pas avoir d'arguments valables contre.
Venant de ton propre frère, ça a dû être délicat à vivre, en effet.
Requires the Secretary to take action to minimize the use of animal testing of ingredients and cosmetics.
PhénixA":1zmt6cig a dit:Mon copain dans toute sa splendeur, en commentant un article sur le végétarisme:
(en parlant de moi: )
"Problème de riche ça xD envoyons la dans un pays ou on meurt de faim, elle fera moins la moral sur ce que mange les autres, se plaindra surement au contraire qu'il y en a qui mangent (viande et légume)"
Nan, les algues vertes sont dues à la surproduction de choux-fleurs en Bretagne pour nourrir les végés !!Watermelon":31miuqww a dit:Les algues vertes en Bretagne il croit que c'est de la manipulation des médias par le lobby végétarien?
Ely":krnolfw6 a dit:Moi je lis ceci :
Requires the Secretary to take action to minimize the use of animal testing of ingredients and cosmetics.
trad : Requière du Secrétaire de prendre des mesures pour minimiser l'utilisation de l'expérimentation animale pour les ingrédients et les produits cosmétiques.
Ce n'est pas vraiment "rendre obligatoire", d'ailleurs c'est la seule mention des tests sur animaux dans ce texte.
Qqun se serait il emballé un peu vite ?
Edit : sorry, je n'ai lu que le résumé et non le projet de loi en entier... Je vais regarder de plus près.
Edit 2 : Bon pas tout lu, mais je suis allée sur la ‘SEC. 624. ANIMAL TESTING ALTERNATIVES.
On nous parle bien d'utiliser des alternatives aux experimentations animales quand cela est possible.
De même, utiliser le moins d'animaux possible (par rapport aux tests conventionnels) quand on ne peut pas utiliser de méthodes alternatives.
Même si le projet ne parle pas d'abolition pure et simple des experimentations animales, il ne me semble pas non plus parler d'obligation de les faire. Bien au contraire.
Ou alors, j'ai mal compris...
Bah, tu auras d'autres occasions. Si c'est pas avec lui, ça sera avec d'autres. Plus on révise nos réparties, plus on est apte à les utiliser au bon moment.PhénixA":na0vti3z a dit:C'est ce que j'aurais pu répondre en effet, liens à l'appui, mais j'ai été tellement scotchée par tant de mauvaise foi et de méchanceté que j'ai pas eu le courage d'engager le débat... Une autre fois peut-être. Mais bon faut savoir que c'est le genre de gars qui ne se remet JAMAIS en question, alors je suis fatiguée rien qu'à idée d'engager le dialogue de sourds habituel...
C'est pratique. Ca évite d'écouter, de recouper les informations, de vérifier les sources... L'ONU, la FAO et leur foutue propagande pour qu'on devienne végétariens...PhénixA":na0vti3z a dit:Ah, et petite précision: il croit que tout autre argument que l'éthique pour le végéta*isme c'est faux (genre méfaits de la viande comme dans l'article qu'il a commenté) et que c'est juste de la propagande pour manipuler les gens pour qu'ils deviennent végétariens...