Plopaplopa
Jeune bulbe
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Bonjour tout le monde
Avant toute chose désolé si le titre de mon sujet vous paraît quelque peu provocateur, mon but n'est pas de venir avec mes gros sabots cracher sur vos convictions, qui plus est sur un forum dédié à ces convictions, ce serait plus qu'impoli de le faire.
Plus concrètement, j'adore la viande, j'en mange depuis toujours, et ce n'est qu'assez récemment que je me suis vraiment posé des questions à ce sujet. Avant, je considérais le végétarisme ou le véganisme comme des "possibilités qui ne m'intéressent pas". Mais il y a quatre ans j'ai regardé le film "Notre pain quotidien", que j'imagine vous connaissez déjà. Je l'ai regardé d'abord parce que je suis très intéressé par la société de consommation et ce qu'elle engendre comme nuisances, le fait qu'il s'agisse d'animaux n'était pas le critère premier qui m'a fait voir ce film. Pourtant, ce sont bien des animaux qui souffrent dedans, et ça m'a évidemment choqué. C'était le point de départ pour moi, un truc qui m'a fait comprendre que ne pas manger de viande, ça pouvait aussi avoir un sens politique, voire philosophique.
Pour autant, je n'ai pas cessé d'en manger pour ma part, en raison des questions que je vais vous poser, et aussi par facilité, et parce que j'aime ça. Cependant j'ai limité ma consommation, et j'ai complètement cessé de voir la viande comme un produit banal, comme les autres. Maintenant je "vois" l'animal derrière ce bout de viande, ça peut paraître bête, mais je crois qu'on peut l'oublier quand on a l'habitude d'acheter des bouts de viande sous-vide avec tout un packaging qui fait oublier la vraie nature de ce qu'on achète. Ce point là, c'est terminé, plus l'aspect écologique que je saisis bien mieux. Donc je mange de la viande, et j'aime toujours ça, mais j'en mange beaucoup moins, et je pense qu'un jour je pourrais avoir envie de ne plus en manger.
Bref, j'essaie d'avancer, je m'étale trop. Mes questions portent surtout sur le veganisme. Alors je n'ai pas de problèmes avec les vegan, chacun est libre de faire ce qu'il souhaite et vraiment ça me gêne pas du tout. C'est plus une incompréhension qui me trotte dans la tête, notamment sur le spécisme, ou sur l'idéal de société porté par les vegans.
Déjà, où s'arrête et où commence l'exploitation ? J'ai vu dans un autre topic une petite discussion autour du lombricomposteur, pour savoir si oui ou non c'était vegan. Quelqu'un a avancé l'idée qu'ils étaient enfermés (notamment dans les modèles hors-sol) et quelqu'un d'autre a répondu qu'il n'était pas certain qu'ils en aient conscience. Dans ce cas précis, ma réaction naturelle serait de dire : non, ils en ont sûrement pas conscience, et ils ne souffrent pas, j'vois pas le souci. Mais ma réaction seconde serait plutôt : l'exploitation ne nécessitent pas la conscience de l'exploité. Alors qu'est-ce qu'on garde ?
Plus généralement, si y'a infestation de rats ou de cafards, c'est vegan de s'en débarrasser ? Parce que si on refuse le spécisme, ça pose un problème à mes yeux : où est la limite ? J'ai vu une vidéo sur des mecs en Inde qui ont un culte absolu des animaux, ils veulent en tuer aucun, quand ils sortent dehors c'est toujours avec un balais pour épousseter devant eux afin d'être sûr de n'en tuer aucun. Ben cette attitude m'interroge moins que le veganisme, je dis pas que je pourrais le faire, mais je peux la comprendre (pas dans le sens d'approuver, dans un sens vraiment de compréhension, de déchiffrement du réel) parce qu'elle est simple et entière : refus de la moindre mort animale causée par l'Homme. Dans le cas du veganisme, je ne sais pas où est la limite. Evidemment je ne parle pas dans la vie de tous les jours, dans le topic que j'ai lu il y avait un très bon post de quelqu'un qui expliquait qu'il ne s'agissait pas de listes de trucs à faire et pas faire, qu'il fallait garder en vue que le boycott de l'exploitation animale se faisait DANS LE BUT que la société, un jour, abolisse toute forme d'exploitation animale. Donc ça m'a permis de comprendre comment on résout ces questions quotidiennes, enfin, en théorie bien sûr parce que les dilemnes doivent se multiplier j'imagine que des fois ça doit faire chauffer les méninges
Mais dans l'idéal justement, dans une société qui aurait refusé le spécisme et l'exploitation animale, on fait quoi des rats dans une cuisine, etc ?
Sur la question du chat : forcer un chat à ne pas manger de viande, c'est respecter ses propres convictions donc c'est vegan, mais le fait qu'il soit forcé de pas manger ce qui est naturel pour lui est peut-être moins vegan ? (ouais c'est très forcé, désolé pour la manière dont c'est écrit, c'est pour aller au plus simple, pas pour faire le mariole, vraiment)
J'aurais aussi des questions sur les plantes, dans quelle mesure on peut les tuer. En fait le veganisme m'interroge dans ce qu'il participe à définir des vivants. Le vivant animal bouge, crie, se manifeste physiquement, alors que le vivant végétal est silencieux. Est-ce que l'un est plus vivant que l'autre et ne devrait donc pas être exploité autant que l'autre ? Ouais ça sonne un peu bête, mais on sait de plus en plus que les plantes "ressentent" elles aussi, communiquent, y'a un arbre en Afrique qui change les propriétés de ses feuilles quand des antilopes se ramènent, pour qu'elles soient moins bonnes et que les antilopes se cassent. Cet arbre émet des signaux chimiques que captent les autres arbres qui changent aussi le goût de leurs feuilles.
VOilà, j'aurais sûrement beaucoup d'autres questions mais mon message est déjà un peu long, peut-être plus tard. Merci d'avoir lu, merci pour ceux et celles qui répondront, et désolé si vous vous êtes sentis attaqués ou provoqués, je peux le comprendre au vu de la formulation de certaines phrases. Néanmoins même si mes questions sont un peu mal formulées par moments, il ne s'agit que de questions qui tournent dans ma tête, pas de pseudo-paradoxes que je voudrais vous jeter au visage, pas du tout, ce sont des choses auxquelles je pense très souvent et à force, j'ai eu besoin de les exprimer auprès de personnes qui, parce qu'elles sont elles-mêmes vegans, pourraient me partager leur vision des choses et me faire cesser de tourner les mêmes questions en boucle. Pour mieux comprendre quoi
edit : oups je m'aperçois maintenant qu'il y a une section pour non-vegetariens, faite pour poser les questions comme ça, désolé !
Avant toute chose désolé si le titre de mon sujet vous paraît quelque peu provocateur, mon but n'est pas de venir avec mes gros sabots cracher sur vos convictions, qui plus est sur un forum dédié à ces convictions, ce serait plus qu'impoli de le faire.
Plus concrètement, j'adore la viande, j'en mange depuis toujours, et ce n'est qu'assez récemment que je me suis vraiment posé des questions à ce sujet. Avant, je considérais le végétarisme ou le véganisme comme des "possibilités qui ne m'intéressent pas". Mais il y a quatre ans j'ai regardé le film "Notre pain quotidien", que j'imagine vous connaissez déjà. Je l'ai regardé d'abord parce que je suis très intéressé par la société de consommation et ce qu'elle engendre comme nuisances, le fait qu'il s'agisse d'animaux n'était pas le critère premier qui m'a fait voir ce film. Pourtant, ce sont bien des animaux qui souffrent dedans, et ça m'a évidemment choqué. C'était le point de départ pour moi, un truc qui m'a fait comprendre que ne pas manger de viande, ça pouvait aussi avoir un sens politique, voire philosophique.
Pour autant, je n'ai pas cessé d'en manger pour ma part, en raison des questions que je vais vous poser, et aussi par facilité, et parce que j'aime ça. Cependant j'ai limité ma consommation, et j'ai complètement cessé de voir la viande comme un produit banal, comme les autres. Maintenant je "vois" l'animal derrière ce bout de viande, ça peut paraître bête, mais je crois qu'on peut l'oublier quand on a l'habitude d'acheter des bouts de viande sous-vide avec tout un packaging qui fait oublier la vraie nature de ce qu'on achète. Ce point là, c'est terminé, plus l'aspect écologique que je saisis bien mieux. Donc je mange de la viande, et j'aime toujours ça, mais j'en mange beaucoup moins, et je pense qu'un jour je pourrais avoir envie de ne plus en manger.
Bref, j'essaie d'avancer, je m'étale trop. Mes questions portent surtout sur le veganisme. Alors je n'ai pas de problèmes avec les vegan, chacun est libre de faire ce qu'il souhaite et vraiment ça me gêne pas du tout. C'est plus une incompréhension qui me trotte dans la tête, notamment sur le spécisme, ou sur l'idéal de société porté par les vegans.
Déjà, où s'arrête et où commence l'exploitation ? J'ai vu dans un autre topic une petite discussion autour du lombricomposteur, pour savoir si oui ou non c'était vegan. Quelqu'un a avancé l'idée qu'ils étaient enfermés (notamment dans les modèles hors-sol) et quelqu'un d'autre a répondu qu'il n'était pas certain qu'ils en aient conscience. Dans ce cas précis, ma réaction naturelle serait de dire : non, ils en ont sûrement pas conscience, et ils ne souffrent pas, j'vois pas le souci. Mais ma réaction seconde serait plutôt : l'exploitation ne nécessitent pas la conscience de l'exploité. Alors qu'est-ce qu'on garde ?
Plus généralement, si y'a infestation de rats ou de cafards, c'est vegan de s'en débarrasser ? Parce que si on refuse le spécisme, ça pose un problème à mes yeux : où est la limite ? J'ai vu une vidéo sur des mecs en Inde qui ont un culte absolu des animaux, ils veulent en tuer aucun, quand ils sortent dehors c'est toujours avec un balais pour épousseter devant eux afin d'être sûr de n'en tuer aucun. Ben cette attitude m'interroge moins que le veganisme, je dis pas que je pourrais le faire, mais je peux la comprendre (pas dans le sens d'approuver, dans un sens vraiment de compréhension, de déchiffrement du réel) parce qu'elle est simple et entière : refus de la moindre mort animale causée par l'Homme. Dans le cas du veganisme, je ne sais pas où est la limite. Evidemment je ne parle pas dans la vie de tous les jours, dans le topic que j'ai lu il y avait un très bon post de quelqu'un qui expliquait qu'il ne s'agissait pas de listes de trucs à faire et pas faire, qu'il fallait garder en vue que le boycott de l'exploitation animale se faisait DANS LE BUT que la société, un jour, abolisse toute forme d'exploitation animale. Donc ça m'a permis de comprendre comment on résout ces questions quotidiennes, enfin, en théorie bien sûr parce que les dilemnes doivent se multiplier j'imagine que des fois ça doit faire chauffer les méninges
Mais dans l'idéal justement, dans une société qui aurait refusé le spécisme et l'exploitation animale, on fait quoi des rats dans une cuisine, etc ?
Sur la question du chat : forcer un chat à ne pas manger de viande, c'est respecter ses propres convictions donc c'est vegan, mais le fait qu'il soit forcé de pas manger ce qui est naturel pour lui est peut-être moins vegan ? (ouais c'est très forcé, désolé pour la manière dont c'est écrit, c'est pour aller au plus simple, pas pour faire le mariole, vraiment)
J'aurais aussi des questions sur les plantes, dans quelle mesure on peut les tuer. En fait le veganisme m'interroge dans ce qu'il participe à définir des vivants. Le vivant animal bouge, crie, se manifeste physiquement, alors que le vivant végétal est silencieux. Est-ce que l'un est plus vivant que l'autre et ne devrait donc pas être exploité autant que l'autre ? Ouais ça sonne un peu bête, mais on sait de plus en plus que les plantes "ressentent" elles aussi, communiquent, y'a un arbre en Afrique qui change les propriétés de ses feuilles quand des antilopes se ramènent, pour qu'elles soient moins bonnes et que les antilopes se cassent. Cet arbre émet des signaux chimiques que captent les autres arbres qui changent aussi le goût de leurs feuilles.
VOilà, j'aurais sûrement beaucoup d'autres questions mais mon message est déjà un peu long, peut-être plus tard. Merci d'avoir lu, merci pour ceux et celles qui répondront, et désolé si vous vous êtes sentis attaqués ou provoqués, je peux le comprendre au vu de la formulation de certaines phrases. Néanmoins même si mes questions sont un peu mal formulées par moments, il ne s'agit que de questions qui tournent dans ma tête, pas de pseudo-paradoxes que je voudrais vous jeter au visage, pas du tout, ce sont des choses auxquelles je pense très souvent et à force, j'ai eu besoin de les exprimer auprès de personnes qui, parce qu'elles sont elles-mêmes vegans, pourraient me partager leur vision des choses et me faire cesser de tourner les mêmes questions en boucle. Pour mieux comprendre quoi
edit : oups je m'aperçois maintenant qu'il y a une section pour non-vegetariens, faite pour poser les questions comme ça, désolé !