Un inconnu à votre rencontre

Narvik":qog63ajt a dit:

Audreads, ta réaction me touche négativement aussi. J'ai passé 10 ans de ma vie à travailler jusqu'au limites de la folie pour développer ce qui est aujourd'hui dans le monde le matériel le plus évolué. Je l'ai conçu pour respecter les besoins des fourmis et permettre aux gens de les observer et les comprendre. La mise en place de mes élevages dans les écoles est un fort vecteur de respect et grâce à moi, des centaines d'enfants ont appris à respecter les insectes, les aimer et les observer au lieu de les écraser. Je ne vends pas de mouroir à fourmis ni de prisons, merci de respecter mon travail.

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J'espère que tu te rendras compte un jour qu'enfermer des animaux ne fait en aucun cas leur bonheur peut importe l'implication pédagogique que tu y portes, ni la quantité de travail que tu as fourni. Respecter et aimer les insectes c'est les laisser vivre dans leurs environnements naturels.

Je m'arrête là, pour le reste Kobark à tout dit. <br /br /> — Le 08 Nov 2015, 21:05, fusion automatique du message précédent — <br /br /> Par contre je ne cherchais en aucun cas à te blesser... je te dis juste ma façon de voir les choses.

Bienvenue,

Narvik":3tg5vdbq a dit:

Les poissons, effectivement, à chaque fois que j'en ouvre une boite, il y en a un qui a été tué alors que je pourrai manger 1 an demi sur une vache.

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En fait, un omnivore occidental mange/tue en moyenne un bovin entier en 10 ans (6 millions de bovins tués par an, en France, pour 60 millions de consommateurs) et plusieurs centaines de poisssons par an (1000 à 2000 milliards de poissons tués par an dans le monde pour la consommation des humains - au point qu'ils sont en train de disparaître, tout simplement, toute la population des océans).

Maintenant, pour mieux comprendre l'urgence du problème des poissons (qui est loin d'être anecdotique, et on ne pourra plus faire semblant de l'ignorer dans les années qui viennent), je pense que tu devrais lire quelques articles.

Par exemple :

Les conséquences globales de la pêche :
http://www.20minutes.fr/planete/405130- ... s-poissons
http://www.capital.fr/a-la-une/actualit ... 70-1070423
http://information.tv5monde.com/info/pa ... rons-64928

Une description plus précise des méthodes de pêches, leurs conséquences écologiques et les conséquences sur les poissons eux-mêmes (ce qu'ils vivent, leur mise à mort, etc.) :
http://www.cahiers-antispecistes.org/sp ... article412

La sensibilité et l'intelligence des poissons :
http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article7
http://www.huffingtonpost.fr/pierre-sig ... 74081.html
http://www.huffingtonpost.fr/pierre-sig ... 73997.html

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Comment faire pour manger et rester en bonne santé, sans problème, tout en laissant tranquilles les poissons :

Le site de l'Association Végétarienne de France, très rapide et pratique à consulter :
http://www.vegetarisme.fr/comment-deven ... nutrition/
http://www.vegetarisme.fr/comment-deven ... quilibree/
Avec le guide du végétarien débutant :
http://www.vegetarisme.fr/wp-content/up ... butant.pdf

Et les positions nationales officielles des organismes de santé hors France :
http://www.dietethics.eu/fr/nutrition/r ... hp?lang=FR
http://www.dietitians.ca/Your-Health/Nu ... Diets.aspx
http://avis.free.fr/Position_VG_ADA2009_VF1_00.pdf

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Bonus :
Un documentaire qui est passé sur Arte : https://www.youtube.com/watch?v=OL8aHmxorwE
Un site anglais avec énormément d'informations : http://fishcount.org.uk

Salut Narvik !

En ce qui concerne les poissons, PersOnne t'a filé plein de liens. Ca ne fait aucun doute que les poissons sont des animaux, sentients, et qu'on peut très bien se passer d'en manger. Après, chacun son parcours : pour l'instant tu en manges, mais tu n'es pas sculpté dans le marbre ! tu vas continuer à lire des trucs et à discuter avec des gens, et tu te feras ton avis, en temps voulu.

Si tu veux discuter, ce forum est le bon endroit, bienvenue parmi nous, futur végétarien !

(Korbak, même si je suis en général d'accord avec ce que tu dis, moi aussi je trouve que tu as un ton agressif, donc au lieu de répondre brutalement "non je t'agresse pas", tu peux peut-être te remettre en question ?)

Bienvenue.

Tcharls":20yjquwr a dit:

(Korbak, même si je suis en général d'accord avec ce que tu dis, moi aussi je trouve que tu as un ton agressif, donc au lieu de répondre brutalement "non je t'agresse pas", tu peux peut-être te remettre en question ?)

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Je ne fais que ça, chercher comment avoir l'air moins agressif. Pas encore trouvé.
Je n'ai pas envie de rédiger des posts avec des smileys dedans, mais ça a l'air d'être le seul moyen.
Sauf que je ne veux pas. Psychorigide-style.
Honnêtement, le ton que j'emploie n'est pas agressif. Je comprends qu'il puisse être perçu comme tel, c'est pour cela que je précise que ce n'est pas le cas. Sauf que quand je dis que ce n'est pas le cas, on me dit que si, c'est le cas. Et retour en case départ.
De là, je ne sais pas quoi dire, si ce n'est que les émotions et intonations ne transparaissent pas à l'écrit.

En fait, ce n'est pas à toi de décider si le ton est agressif ou pas ! mais à la personne qui lit ! Tu peux toujours préciser que ton intention ne l'est pas, mais si une personne, a fortiori plusieurs, dit qu'elle le ressent comme ça, c'est que tu as mal transcrit ton intention !
Et pas la peine de mettre des smileys partout, hein. Y'en n'a jamais dans les bouquins, mais on arrive quand même à comprendre et à sentir les émotions que l'écrivain-e souhaite nous faire ressentir... Donc si, les émotions et intonations peuvent très bien être écrites !

Merci de vos bienvenues ainsi que de vos dernières réactions très justes, et merci à Pers0nne d'avoir pris le temps de réunir toutes ces infos.

J'ai regardé ça de plus près et j'ai pris également des renseignements pour compléter tout cela :

Concernant l'EPA et DHA, on est d'accord que l'organisme en produit à partir d'une combinaison d'Oméga 3 et 6. Si l'on consomme 30ml par jour d'un mélange d'huile de noix et de lin par exemple, on donne au corps la base pour produire assez d'EPA et DHA, ce qui évite de consommer du poisson... Mais uniquement si le taux de conversion est maximal. Il est variable et parfois proche de 0% sans grands moyens de l'estimer. Quelles solutions retenir, seulement les comprimés de micro-algues à (20-30€ par mois) ? Ou espérer que le corps se débrouille ? Quel taux de conversion réel peut-on espérer ?

Concernant la glycine (un des 3 acides aminés qui composent le collagène, je viens de voir qu'il était présent dans la spiruline, de même que la taurine, dans des proportions intéressantes.
Je ne sais pas si la glycine seule remplace vraiment le collagène mais c'est un bon point pour la spiruline que l'on m'avait surtout conseillé pour la B12. Il ne faut par contre pas lésiner sur la quantité et la fréquence...

Je propose que s'arrête ici le débat "j'agresse/j'agresse pas" (mais libre à vous de le poursuivre en privé) et qu'on laisse Narvik faire son chemin tranquillement, sans lui demander de se justifier. Chaque cheminement a sa valeur.

Bisous.

Narvik : l'huile n'est pas le seul aliment végétal à contenir des omégas 3 et/ou 6 (avec des oléagineux par exemple). Je t'invite à faire des recherches là-dessus.
Le corps humain est une formidable machine, c'est rare qu'on doive réellement tout calculer pour éviter les carences ou être au top de sa santé.

Korbak":3f9te9lk a dit:

Tcharls":3f9te9lk a dit:

(Korbak, même si je suis en général d'accord avec ce que tu dis, moi aussi je trouve que tu as un ton agressif, donc au lieu de répondre brutalement "non je t'agresse pas", tu peux peut-être te remettre en question ?)

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Je ne fais que ça, chercher comment avoir l'air moins agressif. Pas encore trouvé.
Je n'ai pas envie de rédiger des posts avec des smileys dedans, mais ça a l'air d'être le seul moyen.
Sauf que je ne veux pas. Psychorigide-style.
Honnêtement, le ton que j'emploie n'est pas agressif. Je comprends qu'il puisse être perçu comme tel, c'est pour cela que je précise que ce n'est pas le cas. Sauf que quand je dis que ce n'est pas le cas, on me dit que si, c'est le cas. Et retour en case départ.
De là, je ne sais pas quoi dire, si ce n'est que les émotions et intonations ne transparaissent pas à l'écrit.

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Potasser la Communication NonViolente...

Le problème, c'est que dire "ça n'est pas agressif" ou "c'est agressif", c'est quelque chose de complètement subjectif. Dans l'absolu, ça ne veut rien dire. Il y a juste deux personnes qui échangent des informations, réflexions, arguments, et qui ont des pensées non transmises, et des émotions propres vécues chacun de leur côté. La question n'est pas de savoir si c'est agressif ou pas, mais de savoir comment chacun le vit. Si quelqu'un te dit "C'est agressif", ça veut dire qu'il ressent une "souffrance" (humiliation, accusation, jugement, etc.), et que tu vas devoir écouter cette "souffrance" (humiliation, accusation, jugement, etc.) pour essayer de comprendre comment communiquer pour que ça ne soit pas "vécu comme une agression" (parce que c'est ça qui est important, savoir si c'est "vécu comme une agression", puisque "c'est agressif" ou "ça n'est pas agressif", dans l'absolu, ça n'a aucun sens). Si tu prends le temps d'expliquer et faire comprendre que tu ne portes pas du jugement, déjà, ça peut aussi aider à "faire disparaître l'agression vécue".

Narvik,

En ce qui concerne les DHA et autres, de toute façon, on peut toujours creuser les détails de détails de détails pour se faire peur à l'infini, ou chercher l'optimisation santé hypothétique et utopique, et tourner à l'orthorexie...
Ou on peut se contenter des conseils généraux, consulter son médecin de temps en temps pour voir si tout va bien, et ne pas tourner à l'hypochondrie. Ce qui est déjà mille fois mieux que ce que font 95% des gens qui ne se posent même pas la question de l'impact des 200g de viande, bacon, saucisson, boudin et macdo quotidiens sur leur santé.

(Personnellement, je prends un peu d'huile végétale tous les jours, colza par exemple, mais je varie aussi, et puis ça me va bien comme ça. Comme expliqué ici, par exemple, c'est quand même fiable.)

Si tu veux creuser les détails (tout est sourcé et exhaustif - aucune affirmation laissée au hasard), il y a aussi ce site-là : http://www.veganhealth.org/articles/dailyrecs

Et si tu veux te rassurer un peu, tu peux trouver quelques études du genre : http://www.consoglobe.com/pourquoi-vege ... ngtemps-cg (L'étude est peut-être biaisée. Mais le fait qu'on puisse avoir un tel résultat dans une étude aussi large est suffisant pour dire qu'au minimum, les végétariens ne mettent pas plus leur vie en danger que les mangeurs de chair animale, s'ils font un peu attention.)

Pers0nne":31rrr91t a dit:

Narvik,

En ce qui concerne les DHA et autres, de toute façon, on peut toujours creuser les détails de détails de détails pour se faire peur à l'infini, ou chercher l'optimisation santé hypothétique et utopique, et tourner à l'orthorexie...
Ou on peut se contenter des conseils généraux, consulter son médecin de temps en temps pour voir si tout va bien, et ne pas tourner à l'hypochondrie. Ce qui est déjà mille fois mieux que ce que font 95% des gens qui ne se posent même pas la question de l'impact des 200g de viande, bacon, saucisson, boudin et macdo quotidiens sur leur santé.

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Déjà bienvenue Narvik,

Je crois que Pers0nne à tout résumer ici. J'ai l'impression (derrière mon écran, sans te connaitre, et en première réaction : ce n'est donc pas l'avis le plus éclairé).... donc je disais, j'ai l'impression que tu intellectualise beaucoup trop tout ça.

Apprend à faire confiance à ton corps. En mangeant des graisses naturelles : avocat, olives, graines, tes taux d'omégas vont se stabiliser tout seul. Je ne peux que te conseiller d'oublier les calculs savants. Essaye (si tu en as envie hein), et vois comment ton corps réagit.
Si jamais tu as vraiment trop peur de manquer d'omégas 3 et 6, il y a le site cronometer qui te permet de rentrer tout ce que tu mange dans la journée et ça te donne tes taux d'oligo éléments absorbés. Donc une fois de temps en temps tu peux vérifier.

J'ai l'impression aussi que ta peur des carences est quelque part liée à la tendance sociétale qui est de dire : si tu manges différemment, tu seras carencé !!! en mettant une pression énorme sur les personnes qui font des choix différents, et en ignorant totalement que 70% des personnes qui ont un régime dit "normal" en France (donc carné), sont carencés aussi

Je l'ai signalé sur un autre post mais je vais le remettre ici. Personnellement je fais un métier de la santé. Je ne cautionne absolument pas le système médical français, et pour cause, je le connais de l'intérieur Mais ça a quand même quelques avantages, je connais le corps et sa force. Il faut savoir que pour être carencé, il faut quand même bien abuser ! Les carences (ou excès) les plus fréquentes ce ne sont pas les végéta*iens en manque de B12, de vit D etc... Ce sont les aficionados du mac do qui se retrouvent avec des déficits en vitamines A pour ne pas manger assez de fruits/légumes et qui ont des taux de cholestérol à en faire pâlir une plaque de beurre !
Donc si je peux te donner un conseil : détend toi ! La probabilité que tu soit carencé en omégas 3 et 6 est très faible. Encore plus pour la B12!

Petit topo sur la B12 : oui c'est une vitamine essentielle ! et oui une carence peut avoir des conséquences terribles... MAIS : on ne devient pas carencé en B12 du jour au lendemain ! On n'a en réalité besoin que de très petites doses de B12 en tant qu'humain. Et c'est une vitamine qui se stock très facilement dans le corps. C'est à dire que dès que tu mange un peu de poisson, de viande ou de fromage, elle se stock pour des années. Donc si tu passes végan demain et que tu ne te complémente pas en B12 pendant 5 ans, tu seras probablement encore large ! Et dès que tu craques (parce que tu craqueras au début) pour un bout de fromage, ça te renfloueras ton taux de B12 pour encore un moment.

Bon je vais pas te faire un cours sur les vitamines mais c'était juste pour te montrer que ton corps est la machine la plus extraordinaire que tu connais. Un i-phone à côté, c'est de la camelote. Avec l'univers, les lois de la physique, de la chimie et de la vie, ton corps est l'un des seuls éléments dont on sait comment il fonctionne (à peu près), sans savoir pourquoi et à quel point... Fait lui confiance. Son job à lui, c'est de fonctionner, et il le fait très bien. Ton job à toi, c'est de le nourrir. Et si tu as des doutes de temps en temps, fait un bilan sanguin.

Mais commencer à compter les apports de chaque nutriments avant même de passer le cap du végétarisme, c'est prendre le problème à l'envers je crois. C'est comme planifier les médicaments que tu vas prendre au cas où tu tombes malade pour telle maladie avant même d'avoir le premier symptôme...

Narvik":1ij8zs29 a dit:

mais c'est un bon point pour la spiruline que l'on m'avait surtout conseillé pour la B12

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Je tiens quand même à rappeler qu'il n'y a pas de B12 dans la spiruline. Il y a une molécule ressemblante mais qui ne peut pas remplir la même fonction.

Sinon pour ce qui est de manger du poisson :

Personnellement je respecte le régime alimentaire de chacun, à partir du moment où il est choisi et appliqué EN CONSCIENCE.

Et ce que j'appelle en conscience, c'est de savoir pourquoi, comment, quelles conséquences etc...
Peut être que c'est sur cela que tu as du "travail" à faire : ça ne veut pas dire que je te dis d’arrêter de manger du poisson. Seulement si tu le fais, sais pourquoi.

Dire que c'est pour avoir un régime alimentaire équilibré, je crois que c'est exprimer une peur d'une alimentation différente, et aussi exprimer un manque d'information.
Après il y a la question de la souffrance animale. Je t'avoue que moi même, j'ai beaucoup plus de compassion pour un mammifère que pour un poisson. Mais par principe de non souffrance volontaire, je ne souhaite pas manger de poisson.
Après il y a la question de la pollution et de l'environnement. Qui pour moi est peut être encore plus important que celui de la souffrance animale. J'entend par là que beaucoup de personnes n'ont aucun problème avec la souffrance des poissons et je ne veux pas juger ça. Mais quand je vois que pour manger un poisson, on pêche la moitié de l'océan, détruit les barrières de corail, pêche les bébés poissons qui vont mourir sur le pont du bateau avant d'être rejetés à la mer car non commercialisables (mais ils seront toujours morts et ne pourront donc pas grandir pour reconstituer le bancs de poissons)... Ben moi ça me fait réfléchir. Ou alors l'autre option c'est le poisson d'élevage aux antibiotiques ^_^

Donc voilà, moi je respecte les choix de chacun, pour peu que ce soit des choix éclairés. J'ai grandi à la campagne. J'ai dans mes jeunes années assisté à comment vider un poisson, tuer une poule et préparer un lapin
Eh bien aujourd'hui j'ai plus de sympathie pour l'agriculteur qui élève ses bêtes, les tue et les mange que pour le citadin qui mange de la viande en barquette en disant adorer les veaux et les lapins. Et qui quand on lui pointe du doigt la paradoxe de son discours rétorque : "ah non mais quand je mange de la viande, je ne veux pas voir l'animal derrière".
Peut importe le choix que quelqu'un fait, je préfère quelqu'un qui fait un choix, même s'il n'est pas le même que moi, en connaissance de cause que quelqu'un qui se met des œillères volontairement.

Pour les fourmilières je ne m'y connais vraiment pas assez pour donner un avis quel qu’il soit... Si tu met ta fourmilière dehors, ouverte : les fourmis restent-elles à l'intérieur ou vont-elles à la découverte du monde ? et si elles vont à la découverte du monde, reviennent-elles à l'intérieur après ? Parce que si c'est le cas, ce serait peut être un bon moyen de combiner le respect de l'insecte et la visée pédagogique de la chose : tu leur fourni certes une maison artificielle mais une maison quand même, elles choisissent d'y rester, et ça te permet de montrer leur mode de fonctionnement.
Après bon voilà, j'y connais rien. C'est surement non réalisable ^_^

Les abeilles reviennent bien dans une ruche construite par l'homme, les chats rentrent dans "leur" maison, pourquoi les fourmis ne reviendraient pas dans une fourmilière artificielle ?

Tigresse":ptodikkk a dit:

Les abeilles reviennent bien dans une ruche construite par l'homme, les chats rentrent dans "leur" maison, pourquoi les fourmis ne reviendraient pas dans une fourmilière artificielle ?

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J'en sais rien justement, mais je préfère mettre des "si" et des "peut être" plutot que de m'avancer à dire des bétises

J'avoue ne pas du tout m'y connaitre en fourmis donc... c'était juste la réflexion naïve d'une ignorante en fourmis qui cherchait à combiner le bien être de l'animal et la passion du jeune homme. Si c'est faisable, ce serait génial!!

Eyota":2qnb6wh5 a dit:

La probabilité que tu soit carencé en omégas 3 et 6 est très faible. Encore plus pour la B12!

Petit topo sur la B12 : oui c'est une vitamine essentielle ! et oui une carence peut avoir des conséquences terribles... MAIS : on ne devient pas carencé en B12 du jour au lendemain ! On n'a en réalité besoin que de très petites doses de B12 en tant qu'humain. Et c'est une vitamine qui se stock très facilement dans le corps. C'est à dire que dès que tu mange un peu de poisson, de viande ou de fromage, elle se stock pour des années. Donc si tu passes végan demain et que tu ne te complémente pas en B12 pendant 5 ans, tu seras probablement encore large ! Et dès que tu craques (parce que tu craqueras au début) pour un bout de fromage, ça te renfloueras ton taux de B12 pour encore un moment.

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Pas exactement. Croire que le véganisme est impossible ou n'est pas souhaitable à cause de la B12 est une erreur. Puisqu'il se suffit de se supplémenter. Qu'il n'y a pas de différence, de fait, entre absorber des suppléments de B12 ou faire ses courses au supermarché pour y acheter de la nourriture (qui a été produite par un enchaînement d'actions humainse, de technologies, de traitements, de conditionnements, etc.). L'un n'est pas plus "naturel" que l'autre, ni plus ou moins souhaitable ou moral. On peut produire et consommer de la B12, tout comme on peut produire et consommer du sucre ou du sel au quotidien. Ca revient au même. Donc ça n'est pas un problème de se supplémenter en B12. Même si psychologiquement, le fait d'en absorber "à part" peut être troublant. Ca tombe bien, plus le véganisme se développera, plus les aliments enrichis en B12 par défaut se multiplieront. A terme, on absorbera notre B12 sans même nous en rendre. Tout comme on absorbe de l'iode dans le sel de table (enrichi) ou du fluor dans l'eau courante (enrichie) sans même nous en rendre compte.

Mais banaliser totalement la question de la B12 n'est pas souhaitable non plus, surtout dans la société actuelle. Les gens ne sont pas égaux devant l'absorption de B12, les apports de B12 ne sont pas forcément évidents à mesurer, d'autant plus que le taux d'absorption n'est pas proportionnel à la dose ingérée.
Bref, la supplémentation en B12 est importante. Et les gens qui ne prennent pas la question au sérieux sont encore trop nombreux aussi (et renforcent la peur du véganisme auprès du grand public, chaque fois qu'une carence grave en B12 se manifeste).

Donc tout ce qu'il faut savoir sur la B12, c'est là : http://www.societevegane.fr/documentati ... amine-b12/
(Et on en trouve facilement et pour pas cher en pharmacie ou en ligne sur le site de "Un Monde Vegan", par exemple.)

Pour renchérir les propos de ma petite Personne adorée ^^, le sel est indispensable à la vie, pendant des milliers d'années des gens sont morts ou on souffert du manque de sel (certains recoin perdue du monde en souffre encore).
On peut dire pareil de la B12.

Pers0nne":uyczfiqo a dit:

[de l'iode dans le sel de table (enrichi)

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Dans les sels industriels seulement

D'autres sels, dits traditionnels ou récoltés manuellement ne sont en rien modifiés ou enrichis ou touchés ou quoi que ce soit. Sauf moulu ou séché mais là c'est marqué en gros sur le paquet ou le sachet puisque c'est le motif de vente. Rien de caché ou d'écrit en tout petit quoi^^

Mais là on sort du sujet de la B12, je viens juste ramener mon petit grain

Ben je suis bien d'accord avec ce que tu dis.

Cela dit en passant je n'ai jamais dit qu'il était impossible d'être vegan à cause de la B12. Personnellement je me complémente avec de la levure de bière enrichie. Moi perso je lis régulièrement veganhealth.org
http://www.veganhealth.org/files/french ... d_know.pdf

Donc oui , la B12 est très importante, on n'est pas tous égaux face à elle, et en fonction de notre "stock" de départ on sera plus ou moins rapidement carencé si on coupe toute source du jour au lendemain. Mais il n'empêche que s'il faut être vigilent, il ne faut pas non plus faire une fixation là dessus (j'ai vérifié de peur d'avoir dit une grosse bêtise mais c'est bien ça, un adulte normal a des symptômes de carences au bout de 5 ans en moyenne. Cela dit ça ne veut pas dire qu'il faut attendre 5 ans pour s'en inquiéter)

A côté de ça, en carence liées au véganisme, il y a malheureusement les protéines qui souvent passent à la trappe, pas parce qu'on est des mangeurs de légumes mais parce qu'au début, on ne sait pas toujours comment doser ses apports; il y a aussi la vitamine D qui est souvent négligée parce qu'on peut croire à tort qu'on passe bien suffisamment de temps au soleil pour avoir un taux acceptable, et c'est parfois faux (et au niveau alimentaire, pour supplémenter celle-là, c'est pas gagné, à part prendre le fameux uvédose).

Enfin bref, je me suis peut être mal exprimée mais il est clair que je ne dis pas que la carence en vitamine b12, c'est une illusion.


PS : Au passage j'ai lu une étude quebecquoise qui faisait le lien entre les carences en B12 (chez les omnis, mais surtout chez les personnes âgées qui l'assimilent moins bien), et les démences liées à l'âge.

Eyota":2g4k7tju a dit:

il y a malheureusement les protéines qui souvent passent à la trappe

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Euh… tu as des sources, des exemples de cas de personnes carencées en protéines du fait d'une alimentation végéta*ienne ? D'ailleurs, j'aimerais bien connaître le nombre de cas de carence en protéines dans un pays comme la France, particulièrement chez des personnes ayant un apport calorique suffisant.

Eyota":1n9k8x0h a dit:

Ben je suis bien d'accord avec ce que tu dis.

Cela dit en passant je n'ai jamais dit qu'il était impossible d'être vegan à cause de la B12. Personnellement je me complémente avec de la levure de bière enrichie.

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J'ai juste commencé en disant ça pour faire deux paragraphes "Oui, mais non". Donc le premier paragraphe était censé aller dans ton sens, et le deuxième devait nuancer le fait de ne pas du tout s'inquiéter.

Et c'est vraiment variable, la durée à partir de laquelle les symptômes de carence apparaissent. Pas évident non plus de savoir si un morceau de fromage de temps en temps est équivalent aux 2000 µg recommandés tous les dix jours.
Et comme on a en parallèle quelques "gourous diététiques" frugi-crudi-jus-choses qui ont du succès, qui se font passer pour des véganes et balaient la question de la B12, et qui entraînent des gens dans le caca, lesquels décrient ensuite le véganisme quand ils se remettent d'applomb... ben il vaut mieux être le plus honnête possible sur la question, quoi.