Végétarisme et.... r..a...cisme ?

Tigresse":32iijziw a dit:
Heu... ton site, c'est quel genre de rencontres ?
Parce que je pense qu'il y a une différence entre rechercher des gens pour papoter et aller visiter une expo ensemble, par exemple (où là, le physique n'est pas vraiment important) et un site de rencontres sexuelles où, forcément, tu recherches des gens qui te plaisent physiquement. (De la façon dont tu formules, je pense que ce sont des rencontres à caractère sexuel)
Bizarrement, alors que c'est tout à fait normal, là dessus, de préciser si on cherche uniquement une relation hétérosexuelle, sans que ce critère sexiste choque qui que ce soit, il y aurait problème à préciser si on n'est pas attiré par un type ethnique ?
Parce qu'alors, tu peux aussi te demander : comment peut-on être antispéciste et avoir des préjugés sexistes en même temps ?
Bref, je pense que la personne qui a écrit ça n'est pas forcément raciste, juste qu'elle n'a pas d'attirance physique pour les noires. Inutile de te sentir visée ;)
(Je précise que je suis bi, et que mon commentaire est peut-être sans objet, vu que je ne suis jamais allée sur un site de rencontres)
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Je dirais que le coup de la préférence sexuelle, c'est accepté parce que c'est jugé dans le société actuelle comme inné, ou en tout cas gravé dans la pierre. Et ça ne peut pas être remis en cause, parce que les hétéros, surtout hommes, ont de gros tabous qui les empêchent d'envisager sans terreur l'homosexualité/la bisexualité. Et donc pour que leurs tabous restent tolérables, ils doivent avoir la même tolérance pour l'orientation sexuelle des homos non bi. Et réciproquement. Mais je suis à peu près sûr que l'état logique, sain, équilibré, et évident serait l'orientation bisexuelle (ou plutôt pansexuelle) pour tous, même si je n'ai actuellement aucune envie de commencer à essayer de l'envisager pour moi-même étant donné que je possède le tabou dont je viens de parler.

Donc dans ces conditions, dans la société actuelle, on peut préciser son orientation sexuelle sans blesser personne. Par contre, préciser directement dans le profil ses préférences raciales (parce que dire sans nuances "pas de noires", c'est bien "racial", donc raciste), dans notre société où la préférence physique pour les autres critères n'est pas aussi "bornée" et "immuable", c'est forcément blessant, donc raciste.
 
Oui, m'enfin, dans un site de rencontres, on parle d'attirance physique. Un truc instinctif, qui se contrôle pas, quoi.
Tu vas pas coucher avec une personne du même sexe que toi juste pour prouver que t'es pas homophobe, ni coucher avec une personne d'une ethnie différente pour prouver que t'es pas raciste. T'as envie d'un certain genre de personne, t'as pas envie d'un autre genre de personne... est -ce que ça fait autant de remou si une persone précise sur sa fiche qu'elle ne veut pas de partenaire intégralement épilée, ou aux grands pieds, ou n'importe quelle autre caractéristique ?

Par contre, rien ne t'empèche, par exemple, d'avoir des discussions très intéressantes ou partager des points communs avec une personne pour laquelle tu n'aurais pas la moindre attirance physique. Par exemple, une personne hétéro du même sexe que toi. Là, l'intellect reprend le dessus
En fait, je relevais surtout que Béa était choquée par le côté raciste de la remarque, formulée certes brutalement, mais que la classification sexiste d'un site censé être antispéciste, elle ne l'avait même pas remarqué !
 
En même temps, les "sites de rencontres" sont des endroits parfaits pour la perpétuation des préjugés en tout genre (je trouve ça paradoxal d'ailleurs, ce truc des "critères" qui va en fait totalement à l'opposé de ce qu'est une "rencontre", et qui en fait tout sauf un lieu de rencontre, du coup), donc on a forcément un concentré de tout ça. Mais bon, il me semble que c'est pas parce qu'il y a aussi des critères sexistes qu'on ne doit pas relever le racisme. Et je trouve ça, dans le contexte, plus violent, dans la mesure où les critères sexistes sont assez inévitables sur ces trucs -donc on sait où on met les pieds-, et ne sont pas considérés a priori comme de l’intolérance (bref là dessus je plussoie Pers0nne quoi) (et du coup ben je sers à rien donc je me tais)
 
« je suis pas raciste, la preuve, j'ai un copain arabe »
c'est pas une citation de Le Pen, ça ? Beurk.

Bref, Bea, ne te laisse pas toucher par ces connards ! Ils n'en valent même pas la peine !
 
Tcharls":2tav8jdo a dit:
« je suis pas raciste, la preuve, j'ai un copain arabe »
c'est pas une citation de Le Pen, ça ? Beurk.
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"En avril 2002, Jean-Marie Le Pen avait déclaré : "Je ne suis pas raciste. Mon majordome est noir, ma femme de chambre est noire. Que faut-il que je fasse ? Que je me marie avec un Noir, homosexuel et sidaïque ?"

Mais dans les citations de très haut niveau, je retiendrais celle de ma favorite, la superbe Nadine Morano : "Ma meilleure amie est plus noire qu'une arabe"
 
Je suis pas sexiste, j'ai une femme, et elle fait très bien la vaisselle !(pas tapper ^^)

Le même degré de connerie quoi ^^
 
Bea27":r9s50hgh a dit:
J'aurai rien dit si j'avais vu cette phrase dans un autre style de site de rencontre (les sites de rencontres omni, lol). Mais là sur un site de rencontre végéta*iens, ça fait zarb !
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mon avis perso est que peu importe le site de rencontres, omni, VG, homo, martiens, etc, le truc de preciser "pas d'africaines" ca me choque!

Si le mec, il a une black nana qui le bipe sur son profil, il repond ou pas, on s'en tape: c'est son probleme, mais au moins ca dénigre personne.

Moi je suis inscrite sur un site de rencontre homo, imaginons un instant que je mette: "pas de juives" mais sérieux on va me lincher sur place, et je pense que mon profil sera supprimé direct (ce qui serait légitime, cetait une hypothese)
 
Tigresse":1u2p6mgz a dit:
Oui, m'enfin, dans un site de rencontres, on parle d'attirance physique. Un truc instinctif, qui se contrôle pas, quoi.
Tu vas pas coucher avec une personne du même sexe que toi juste pour prouver que t'es pas homophobe, ni coucher avec une personne d'une ethnie différente pour prouver que t'es pas raciste. T'as envie d'un certain genre de personne, t'as pas envie d'un autre genre de personne... est -ce que ça fait autant de remou si une persone précise sur sa fiche qu'elle ne veut pas de partenaire intégralement épilée, ou aux grands pieds, ou n'importe quelle autre caractéristique ?

Par contre, rien ne t'empèche, par exemple, d'avoir des discussions très intéressantes ou partager des points communs avec une personne pour laquelle tu n'aurais pas la moindre attirance physique. Par exemple, une personne hétéro du même sexe que toi. Là, l'intellect reprend le dessus
En fait, je relevais surtout que Béa était choquée par le côté raciste de la remarque, formulée certes brutalement, mais que la classification sexiste d'un site censé être antispéciste, elle ne l'avait même pas remarqué !
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Ben non, c'est pas instinctif, c'est construit. Les critères de beauté aussi sont contruits, à partir des gens qu'on a rencontrés et appréciés au cours de notre vie, et qui ont formé petit à petit ces modèles. On peut rencontrer quelqu'un qu'on ne trouve pas attirant du tout, et puis à force de d'échanger, se rendre compte qu'on a de l'attirance intellectuelle/"comportementale" qui va influer petit à petit sur notre perception de son physique, et du coup nos critères de sélection physique vont évoluer. Honnêtement, en ce qui me concerne, c'est quelque chose dont je me rends bien compte. Il y a certes probablement une base innée, mais il y a tout l'acquis par dessus que fait évoluer ça. C'est peut-être inconscient, mais pas instinctif. Et on peut prendre sur soi. Il m'est arrivé de tomber amoureux de filles que je ne trouvais pas (du tout) jolies, au moins au début. Et je pense sincèrement que quand on a des critères si précis que "pas de noir", "pas de blonde", etc. basés sur aucune justification rationnelle, on peut les faire évoluer avec un tout petit travail sur soi (et ça aussi, je pense l'avoir fait, personnellement). Et je crois que ça vaut pour l'orientation sexuelle, même si le blocage est beaucoup plus solide et profond. Mais à la limite, l'orientation sexuelle, ça reste plus défendable, puisqu'on ne peut pas avoir les mêmes pratiques avec un sexe ou l'autre, donc l'activité en elle-même est totalement différente, pas seulement le physique de la personne.

J'ai presque envie de comparer avec les préférences gustatives : On est généralement dégoûté par ce qu'on ne connaît pas. Mais à force d'essayer, on finit par aimer et parfois adorer.

Maintenant, avoir des critères irrationnels, injustes et quasi-xénophobes pour choisir ses partenaires, en soi, ça n'est pas bien grave, tant que ça reste de l'intime.
 
Kahte":c3t3id4t a dit:
Un truc qui me rends dingue c'est quand on dit que les chinois se ressemblent il n'y a pas plus faux.
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Il n'y a pas plus faux quand on a l'habitude de cotoyer des gens de cette origine.

Pour des gens qui 'ont eu la "chance" de vivre dans un monde très fermé, cloisonné et tout sauf ouvert au monde, ils ont quand même de grandes difficultés pour déceler des traits physiques d'une ethnie qui leur est inconnue, et ça ne s'arrange pas avec l'âge s'ils ont été élevés avec des valeurs racistes ou juste xénophobes...

Donc plutôt que leur lancer des pierres d'entrée de jeu comme il t'arrive souvent de le faire Kathe (si si, c'est pas la première fois que j'ai ce sentiment en te lisant), il faudrait aussi leur laisser le bénéfice du doute et de la maladresse d'écrit, surtout dans des environnements oh combien réducteurs tels que les sites de rencontre, où TOUT est fait pour foutre les membres dans des cases bien bien stéréotypées voire caricaturales...

On pêche tous par ignorance.

Sinon je suis d'accord avec le fait que l'orientation/préférence sexuelle est construite (et donc évolutive), quels qu'en soient les caractéristiques et goûts.

Et idem concernant le fait que ce type là, qu'il soit vraiment raciste ou pas, a le mérite d'être honnête et franc, quitte à choquer. Et s'il y a une chose qui est bien renseignée avec ce "détail" grinçant, c'est qu'il est ignorant de bien des choses de la vie, voire guidé par la peur.
La faute à qui ? une (des) expériences malheureuses, une éducation de merde ?

La première chose serait de lui demander directement, et en discuter avec lui, là au moins tout le monde serait fixé, surtout si c'est une simplement maladresse d'écrit de sa part. (encore une fois ce genre de site n'incite pas vraiment aux rencontres "spirituelles"...)
 
Vous savez que sur les sites de rencontre on peut préciser le type de personnes que l'on recherche (européen, africain, asiatiqye et. C'est une recherche bien prévue dans les cases...
 
JPBACMAN":1eqrv5fw a dit:
Vous savez que sur les sites de rencontre on peut préciser le type de personnes que l'on recherche (européen, africain, asiatiqye et. C'est une recherche bien prévue dans les cases...
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Effectivement, j'avais oublié ça. (J'ai jamais rempli ce critère... Et oui, il m'est arrivé de m'inscrire sur des sites de rencontre, pour voir... Je suis d'un naturel désespéré.) Et pour moi, c'est une forme de racisme encouragé et institutionnalisé. Du racisme de faible intensité, pas trop néfaste puisqu'intime, mais du racisme quand même.
 
Pour répondre un peu à tout ce qui s'est dit, d'abord PersOnne:
En effet il y a ce concept de "degré d'horreur" que je découvre petit à petit. J'ai pas cet instinct de hiérarchiser les horreurs donc j'ai l'impression que personne ne l'a. C'est pour ça que quand j'ai crée ce sujet j'écrivais que ça m'hallucinait que le gars soit végé et "raciste" en même temps, j'ai pas pensé que ce gars pouvait adapter le volume d'altruisme qu'il pouvait ressentir au gré des causes à défendre... Le coup de "ouais mais ça c'est pire" ou "ça c'est pas pareil" me laisse tjr dubitative ... J'ai l'impression que les personnes qui disent ça ne le pensent pas sincèrement eux mêmes, bref, pour Bardot je pensais juste qu'elle était sénile et vieille, je la prend pas trop au sérieux donc elle me dérange pas. Donc voilà.

Après pour en revenir au mec et à ses critères, c'est trop facile de dire "il peut pas se forcer à aimer tels critères", disons qu'il ne veut pas d'africaine parce qu'il n'aime pas les peaux noires, alors dans ce cas il ne voudra pas d'indienne non plus, s'il n'aime pas les gros nez alors il n'aime pas les polynésiennes non plus, s'il n'aime pas les gros culs il n'aime pas les arabes non plus... C'est pas comme si une ethnie = une sorte de visage, tous les peuples se partagent des traits et des formes, y a bien des iraniens aux yeux bridés...
Ah oui et Tigresse, en fait c'est un site qui panache un peu de tout, pleins de gens sont déjà en couple, mariés etc, mais cherchent des gens dans leur région pour faire des excursions, des sorties ciné, etc, et bien sûr y a aussi des célibs qui cherchent "l'âme soeur qui sait" mais ça reste très sage. On peut spécifier si on est hétéro, bi, gay, ou "sans tabou" mais y a pas grand monde qui précise ça, ils l'écrivent plutôt dans leur profil. Mais j'entend très bien ton propos sur le sexisme de ce genre de site, je suis très beaucoup d'accord.


Bon et sinon c'est pas parce que dans les autres sites de rencontre y a une case prévu pour choisir le type de gens qu'on veut se taper que c'est bien .... Justement, ça fait peur, un peu comme la spécification de la race dans les sites pornos, à chaque fois ça me rappelle Rousseau et le bon sauvage (ou plutôt la bonne sauvage au seins nus qui excite les colons)

Pour finir, oui l'attirance sexuelle est construite j'en suis certaine. Je suis pas sûr qu'il y ait les mêmes canons de beauté chez les inuits et chez les norvégiens. On va vers ce qu'on connaît. Mais on ne peut pas dire "je n'aime pas machin" "je ne me vois pas sortir avec truc", quand on tombe amoureux de quelqu'un on ne remarque même pas sa couleur de peau. On remarque rien à part qu'elle nous rend heureuse, ou alors c'est encore moi qui suis naïve... Mais ce que je comprend pas c'est que l' "omnivorisme" est construit aussi et que ce gars a réussit à déconstruire en lui ces barrières là, alors pourquoi pas les barrières de l'attirance sexuelle?
Donc je crois que la conclusion de tout ça c'est que on peut pas lui octroyer sa liberté de ne pas aimer les africaines, mais qu'il aurait du garder ça pour lui parce qu'il risque de blesser des gens qui ne lui ont rien demandé
 
Je suppose que sur ce genre de site, tu peux choisir aussi ta préférence sexuelle.
Si je mets que je cherche une femme, suis-je homophobe ??
 
Ben non...
Enfin bref c'est bon j'ai eu des réponses satisfaisantes, je me sens mieux que l'autre soir.
 
J'arrive peut être après la tempête, mais je comprends tout à fait Bea27.
J'aurais été assez hallucinée de voir ce profil.
Je ne vais pas reprendre l'argumentation de tout ce fil, mais je suis assez de l'avis de Personne.
Je rajouterais qu'il ne faut jamais se censurer au ressenti du racisme, car partout où on aura tendance à dire que les personnes de couleur sont trop émotives, c'est qu'on a mis le doigt dessus. Crier sa xenophobie (lettres capitales, rappelons le) est pour moi bien raciste : on ne considère pas autrui et la possibilité de le blesser (et bizarrement, un truc pareil pour les juifs, on aurait hurlé à l'antisémitisme...Et la même pour les caucasiens...J'imagine même pas le tollé!).
 
JPBACMAN":2ht7i18a a dit:
Ah ben zut alors...

Dans ma recherche Meetic, j'avais coché blonde type caucasien yeux bleus...

Je dois être raciste alors, c'est ça ???
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Et si tu mets que tu recherches une belle femme et intelligente (si ça existe :whistle: ), tu es racistes envers les femmes laides et sottes...
 
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