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voiture ecologique, economique, mais genante ?
- Auteur de la discussion shiva
- Date de début
Le vélo est le mode de transport le plus efficace et le plus écologique. De 10 à 15 fois plus efficace en terme de consommation d'énergie par km.QSD22":2ay8lyke a dit:
En ville en particulier, le rendement énergétique du vélo est largement supérieur à celui d'une voiture.
http://www.manicore.com/documentation/sobriete.html
QSD22
Mange de la salade
Excuse moi e ne pas avoir répondu, je n'avais plus d'Internet...Cicerolle":u5urz3si a dit:Ah oui, ça me tente bien aussi ! Tu peux nous en dire plus ? tu l'as acheté où ? Tu l'as payé combien ? Pour l'entretien de la mécanique, il y a beaucoup à faire, ou non ? Je n'y connais que dale en entretien de vélo, je n'en ai plus fait depuis des années, mais j'aimerais bien m'y remettre pour certains trajets. Pour l'entreposer chez toi, tu as un garage ? Il y a des précautions particulières à prendre ? Chez moi je préfère ne rien laisser dans le garage à vélos, c'est un local commun où traînent des jeunes qui cassent tout, contre lequel tous les voisins sont très remontés. Il serait plutôt rangé dans la cave, mais c'est peut-être ps l'idéal non plus.QSD22":u5urz3si a dit:
Pour tout dire, comme je suis le plus souvent seule, dans ma voiture, je songe carrément à la vendre, elle revient cher à entretenir pour ce que j'en fais.
J'ai fait une étude de marché et interrogé pas mal de monde sur les forums avant de me décider car il y a tous les prix et toutes les qualités. J'avais déjà essayé un vélo électrique il y a 5 ans, mais c'était bruyant et l'autonomie dépassait rarement les 15 km. Bref je l'avais revendu direct. Mais là la technologie des batteries a fait un bond en avant et ça vaut vraiment le coup. Finalement j'ai acheté un vélo matra, qui coûte 1850 euros, mais j'ai bénéficié d'une réduction de 25% chez Véloland qui fait souvent ça et avec qui on peut discuter le prix. Je l'ai donc payé 1400 euros. C'est assez cher j'en conviens, mais c'est vraiment un vélo de très bonne qualité.
L'autonomie annoncée est de 70 km si on utilise l'assistance 1 (ça va de 1 à 4) mais dans mon cas elle est plutôt de 45 km car il y a des montées sur mon trajet...
Je laisse le vélo dans un garage chez moi et au travail je peux le ranger dans un endroit surveillé, mais le vrai problème c'est quand je ne peux pas le laisser dans un endroit fermé, j'ai vraiment peur qu'on me le vole. On peut enlever la batterie qui a une clé, mais elle pèse 2,7 kg, pas facile à transporter dans un sac à main
Au niveau entretien, c'est comme un vélo ordinaire, graisser, gonfler les pneus etc. rien de particulier. La batterie est donnée pour une durée de vie de 500 charges soit environ 25 000 Km, ce qui correspond dans mon cas à 3-4 ans. Au delà, je pense qu'on perd de l'autonomie. Le prix de la batterie est assez cher dans les 300 euros, mais avec une production plus massive et Internet on peut en trouver à moitié prix.
En résumé, ce n'est pas donné, mais il existe des vélos moins chers, néanmoins, il ne faut as rêver, en dessous de 1200 euros, la qualité reste moyenne. Si on a des trajets n'excédant pas 10-12 km par jour, on peut opter pour un vélo moins cher. Le problème majeur reste le vol, sachant qu'à l'heure actuelle, la probabilité de se faire voler son vélo en ville est énorme....
L'avantage c'est le côut de revient , j'ai fait mes calculs: le vélo sera amorti en 14 mois, le bonheur de circuler à vélo en toute liberté, la pollution quasi inexistante (la consommation d'électricité correspond à 10 cts d'euro au 100 km) ça consomme autant qu'une lampe de 60W allumée 4 heures pour 100 km et le fait de ne plus fréquenter des conducteurs énervés. La zénitude n'a pas de prix.
Biz
QSD22
kerloen
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j'ai fait acheter 2 vélo à assistance electrique au boulot, car à st brieuc, les cotes sont raides... utilisant toute sorte de velos, courses, vtt, ville, mini velo pliant, je peux dire que c'est hyper agréable au niveau confort d'utilisation. pas besoin d'être un super sportif, pas de transpiration pour aller au boulot...
coût: de 600 à 2500 €.
les 600 €, on les trouve en hypermarché quand il y'en a.
il faut plutot compter dans les 1000, 1200 € chez un détaillant spécialisé.
la batterie est bien sur un vrai probleme par rapport à un velo normal... même si elle ne demande pas d'entretien spécifique, c'est un risque supplémentaire et non négligeable de panne.
ceci etant, si on a un endroit ou le garer, c'est une veritable alternative à la bagnole... et le prix d'achat et d'entretien est alors dérisoire...
qsd le dit, c'est un vrai bonheur de circuler avec un engin pareil, l'impression de voler en ville, poussez vous tout le monde !... le 4*4 du vélo, hola, faut se calmer !!
Pas de concurrence pour la MDI !!! haha, les enculés, oh, pardon, et la premiere hybride, ils se sont pas empressés de la sortir au mondial ? mais qd arrêtera t'on de se foutre de notre gueule...
coût: de 600 à 2500 €.
les 600 €, on les trouve en hypermarché quand il y'en a.
il faut plutot compter dans les 1000, 1200 € chez un détaillant spécialisé.
la batterie est bien sur un vrai probleme par rapport à un velo normal... même si elle ne demande pas d'entretien spécifique, c'est un risque supplémentaire et non négligeable de panne.
ceci etant, si on a un endroit ou le garer, c'est une veritable alternative à la bagnole... et le prix d'achat et d'entretien est alors dérisoire...
qsd le dit, c'est un vrai bonheur de circuler avec un engin pareil, l'impression de voler en ville, poussez vous tout le monde !... le 4*4 du vélo, hola, faut se calmer !!
Pas de concurrence pour la MDI !!! haha, les enculés, oh, pardon, et la premiere hybride, ils se sont pas empressés de la sortir au mondial ? mais qd arrêtera t'on de se foutre de notre gueule...
kerloen
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mince, soy qui m'avait rassuré...sylv1p":1g5itsc9 a dit:
alors MDI, foutage de gueule ou réelle solution écologique... y a des spécialiste visiblement, mettons nous d'accord...
Cicerolle
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Merci QSD22 et Kerloen pour vos explications.
Ici aussi, à Biarritz, les côtes sont raides. Il y en a une juste derrière chez moi, bonjour le dénivelé ! C'est déjà presque les Pyrénées ! J'envie les habitants de la Rochelle, une ville que je connais assez bien, là-bas c'est beaucoup plus plat, ils font du vélo partout. Cela dit, pour moi il s'agirait a priori de petits trajets, et je n'ai pas l'intention de prendre la nationale et de me risquer à cotoyer le flot des voitures. Je râlais suffisamment moi-même quand je voyais un vélo, dans ma voiture. Très dangereux.
Les risques de vol, c'est sûr, c'est pas marrant. Il n'y a pas moyen de brancher une mini-alarme ou quelque chose comme ça ?
Depuis un mois, partout où je vais, je regarde s'il y a des endroits où ranger son vélo. A mon avis, à la plage, il viendra avec moi jusqu'au bord de l'eau, il n'y a rien de prévu pour eux.
Ici aussi, à Biarritz, les côtes sont raides. Il y en a une juste derrière chez moi, bonjour le dénivelé ! C'est déjà presque les Pyrénées ! J'envie les habitants de la Rochelle, une ville que je connais assez bien, là-bas c'est beaucoup plus plat, ils font du vélo partout. Cela dit, pour moi il s'agirait a priori de petits trajets, et je n'ai pas l'intention de prendre la nationale et de me risquer à cotoyer le flot des voitures. Je râlais suffisamment moi-même quand je voyais un vélo, dans ma voiture. Très dangereux.
Les risques de vol, c'est sûr, c'est pas marrant. Il n'y a pas moyen de brancher une mini-alarme ou quelque chose comme ça ?
Depuis un mois, partout où je vais, je regarde s'il y a des endroits où ranger son vélo. A mon avis, à la plage, il viendra avec moi jusqu'au bord de l'eau, il n'y a rien de prévu pour eux.
En fait l'avantage du moteur à air comprimé est écologique ("zéro" pollution) mais il est vrai que le rendement n'est pas bon simplement parce que l'air n'est pas ne source d'énergie mais un moyen de la stocker (par compression). La conversion d'une quelconque énergie en air comprimé comporte des pertes (rendement inférieur à 50%) ce qui implique en partie une faible autonomie (cas des petits modèles de MDI)kerloen":39rwts9i a dit:mince, soy qui m'avait rassuré...sylv1p":39rwts9i a dit:
alors MDI, foutage de gueule ou réelle solution écologique... y a des spécialiste visiblement, mettons nous d'accord...
Notons qu'une problématique assez proche se pose pour l'hydrogène (rendement faible lié aux grandes quantités d'énergie nécessaires à sa production)
Cependant MDI déclare avoir développé un système à haut rendement et c'est lancé aussi sur des systèmes hybrides (d'où mon étonnement qu'il ne soit pas au salon de l'auto)
Ces hybrides carburant / air comprimé auraient une autonomie et puissance semblables aux voitures actuelles (çà des prix presque pareils)
Tiens un lien qui pourrait t'intéresser et qui explique bien l'état de cette technologie : moteur nature
Au niveau du rendement il y a un véhicule qui est intéressant : le TP (transporteur personnel) de Segway.
Il n'est adapté que pour le déplacement urbain mais il a ses avantages :
Petit, peu encombrant, léger, autonomie de 20 à 40 Km selon le modèle
Il consomme env 1kWh par recharge (soit une émission de CO2 inférieur à 2 g/Km pour la production d'nrj qu'il nécessite)
Ces points faibles sont comparables à ceux d'un vélo :
Roule à faible vitesse (max 20 km/h)
Pas de protection pour les intempéries.
La société qui produits ces engins avait un prototype 4 roues appelé "Centaur" mais il a disparu (why ????)
Le “Centaur” est pour l’instant un concept qui n’est pas en vente au grand public. Mis au point par la société Segway, connue pour son célèbre engin à 2 roues du même nom, le Centaur est cette fois-ci un engin à 4 roues qui s’apparente à une sorte de Quad. Il bénéficie des toutes dernières innovations en terme de propulsion et de suspension. Le centaur est équipé d’un système de stabilisation dynamique qui permet de le maintenir les 2 roues avant levées très facilement, vous pouvez ainsi l’utiliser en position debout aussi bien qu’assis. La démonstration est très convaincante : video de démo (qui n'est plus dispo sur le site du fabriquant) mais sur le site du distributeur français
QSD22
Mange de la salade
Ah oui ça serait pas mal...je ne sais pas si ça existeCicerolle":2tyasf3b a dit:Merci QSD22 et Kerloen pour vos explications.
Les risques de vol, c'est sûr, c'est pas marrant. Il n'y a pas moyen de brancher une mini-alarme ou quelque chose comme ça ?
.
Tu vas à la plage avec ton vélo? tu nages avec ?
qsd22
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En vérité, je ne nage presque pas, même sans vélo. Ici l'océan est très agité, les baigneurs très surveillés car le danger est réel, alors le plus souvent, je me contente de faire trempette au bord de l'eau, et de regarder le spectacle des vagues.
kerloen
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des nouvelles de MDI.
http://www.developpementdurablelejourna ... rticle3459
encore une fois, que l'on m'explique si il y a un avantage energetique par rapport à un véhicule électrique... ha, ça y est, j'ai réfléchi... energetique, non , ecologique peut etre... pas de batterie... ben voui !! zoriez pas pu me le dire plus tot !! bon, sur qq'un l'a dejà dit...
http://www.developpementdurablelejourna ... rticle3459
encore une fois, que l'on m'explique si il y a un avantage energetique par rapport à un véhicule électrique... ha, ça y est, j'ai réfléchi... energetique, non , ecologique peut etre... pas de batterie... ben voui !! zoriez pas pu me le dire plus tot !!
bon, sur qq'un l'a dejà dit...
QSD22
Mange de la salade
Dans le même ordre d'idée :
Véhicule solaire : stop à la désinformation
(extrait de http://www.univers-nature.com/inf/inf_a ... gi?id=3451)
Au départ il ne s'agit que de la réalisation du rêve d'un aventurier, faire le tour du monde au volant d'une voiture solaire ne nuisant pas à la planète. c'est ainsi que naissent les premières esquisses d'un véhicule solaire en 1986. Puis, une bonne vingtaine d'années après, le Solartaxi commence son tour du monde avec l'idée de démontrer la viabilité de l'énergie solaire pour alimenter une voiture apte à parcourir des dizaines de milliers de kilomètres sans émettre de CO2. Ainsi, au volant de son véhicule 2 places, Louis Palmer, son initiateur, invite diverses personnalités à faire un tour, le dernier en date ayant été le ministre de l'écologie français, Jean-Louis Borloo, qui a fait un périple dans la cour de son ministère...
D'une idée de base plutôt sympathique, la tournée du Solartaxi s'est transformée en une campagne de désinformation relayée par des médias et autres politiques trop contents de mettre en avant cette expérimentation. En effet, sur son sillage le Solartaxi génère un 'bruit' médiatique important qui aboutit au message d'un tour du monde réalisé en voiture, avec zéro essence et zéro CO2 grâce à une alimentation 100% solaire.
Or, à bien y regarder, ce véhicule à 3 roues n'apporte rien de particulier, au niveau technique, que l'on ne connaisse déjà. En effet, l'alimentation de son moteur électrique repose sur des batteries rechargées par 6 m2 de cellules photovoltaïques placées sur une remorque, laquelle est attelée en permanence au véhicule. Dans cette configuration, et avec un niveau d'ensoleillement optimal, la 'voiture' bénéficie d'une autonomie d'une centaine de kilomètres par jour pour une vitesse maxi de 90Km/h. Au-delà, pour une autonomie pouvant aller jusqu'à 400 km ou pour se déplacer quand le soleil fait défaut, Louis Palmer recharge ses batteries en se branchant sur une prise électrique. L'astuce consiste alors à produire l'équivalent de la quantité d'électricité prélevée sur le réseau, alimenté par une source de production conventionnelle (thermique, hydraulique ou nucléaire dans la quasi totalité des cas), grâce aux panneaux solaires photovoltaïques installés sur le toit d'un des partenaires de l'opération, en Suisse... En conséquence, plutôt qu'un tour du monde à zéro CO2, il convient plutôt de parler d'un périple à compensation carbone ce qui n'est assurément pas la même chose mais, certes, est infiniment moins séduisant à présenter...
QSD22
Véhicule solaire : stop à la désinformation
(extrait de http://www.univers-nature.com/inf/inf_a ... gi?id=3451)
Au départ il ne s'agit que de la réalisation du rêve d'un aventurier, faire le tour du monde au volant d'une voiture solaire ne nuisant pas à la planète. c'est ainsi que naissent les premières esquisses d'un véhicule solaire en 1986. Puis, une bonne vingtaine d'années après, le Solartaxi commence son tour du monde avec l'idée de démontrer la viabilité de l'énergie solaire pour alimenter une voiture apte à parcourir des dizaines de milliers de kilomètres sans émettre de CO2. Ainsi, au volant de son véhicule 2 places, Louis Palmer, son initiateur, invite diverses personnalités à faire un tour, le dernier en date ayant été le ministre de l'écologie français, Jean-Louis Borloo, qui a fait un périple dans la cour de son ministère...
D'une idée de base plutôt sympathique, la tournée du Solartaxi s'est transformée en une campagne de désinformation relayée par des médias et autres politiques trop contents de mettre en avant cette expérimentation. En effet, sur son sillage le Solartaxi génère un 'bruit' médiatique important qui aboutit au message d'un tour du monde réalisé en voiture, avec zéro essence et zéro CO2 grâce à une alimentation 100% solaire.
Or, à bien y regarder, ce véhicule à 3 roues n'apporte rien de particulier, au niveau technique, que l'on ne connaisse déjà. En effet, l'alimentation de son moteur électrique repose sur des batteries rechargées par 6 m2 de cellules photovoltaïques placées sur une remorque, laquelle est attelée en permanence au véhicule. Dans cette configuration, et avec un niveau d'ensoleillement optimal, la 'voiture' bénéficie d'une autonomie d'une centaine de kilomètres par jour pour une vitesse maxi de 90Km/h. Au-delà, pour une autonomie pouvant aller jusqu'à 400 km ou pour se déplacer quand le soleil fait défaut, Louis Palmer recharge ses batteries en se branchant sur une prise électrique. L'astuce consiste alors à produire l'équivalent de la quantité d'électricité prélevée sur le réseau, alimenté par une source de production conventionnelle (thermique, hydraulique ou nucléaire dans la quasi totalité des cas), grâce aux panneaux solaires photovoltaïques installés sur le toit d'un des partenaires de l'opération, en Suisse... En conséquence, plutôt qu'un tour du monde à zéro CO2, il convient plutôt de parler d'un périple à compensation carbone ce qui n'est assurément pas la même chose mais, certes, est infiniment moins séduisant à présenter...
QSD22
Cépafo
Évéganéliste
En revenant sur Montpellier dimanche dernier, je l'ai croisé sur la route dans le 77. Marrant à voir.
Pour ce qui est de la pollution liée au solaire, il paraît que la production des panneaux solaires est assez polluante. De même, que faire des batteries de la voiture une fois usagées ? Ca pollue tout ça, ça pollue. C'est pas demain la veille qu'on aura des voitures propres...
Pour ce qui est de la pollution liée au solaire, il paraît que la production des panneaux solaires est assez polluante. De même, que faire des batteries de la voiture une fois usagées ? Ca pollue tout ça, ça pollue. C'est pas demain la veille qu'on aura des voitures propres...
C'est de l'intoxCépafo":1uo7w6tb a dit:
L'énergie solaire photovoltaïque "rembourse" l'énergie nécessaire à sa fabrication en 2-4 ans (selon les technologies). La durée prévue d'une installation est d'au moins 20 ans.
Le point noir, c'est moins la production (du verre et du métal) que les déchets. C'est pourquoi les industriels de la filière se sont organisés récemment pour limiter les déchets.
http://www.outilssolaires.com/pv/prin-bilan.htm