Féminisme et masculinisme

Je précise au passage que Polony (tout comme Iacub ou encore Badinter) n'est absolument pas féministe, bien au contraire.

Pour l'article sur les femmes dans le porno, parcouru en diagonale mais j'ai vu qu'il était tout autant rempli des habituels clichés en la matière: c'est mieux de faire du porno que d'être caissière, les femmes sont mieux payées, elles s'investissent derrière la caméra, etc, etc, etc.
Bref, le degré zéro de l'analyse politique au final.

"Et puis, quelle supériorité du mâle ?", questionne Olivier Ghis. "Pour tourner un porno, la fille est mieux payée que le mec, que ce soit aux Etats-Unis, dans les pays de l'Est ou bien en France où une actrice est rétribuée environ 350 euros par jour et un homme généralement 100 euros de moins." Car la fille justement doit être désirable des pieds à la tête, répondre à des critères fantasmatiques, et c'est ce que nous indique notamment Ifop via son étude : 73% des hommes jugent le physique des actrices comme le critère le plus important dans le choix d'un film X.
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"Femme objet ou non, ce n'est pas le problème", dit-elle. "Car il y a dans nos gênes l'envie de demeurer le sexe faible, même si je fais là un raccourci volontairement provocateur. N'aimons-nous pas nous lover dans les bras d'un gars musclé, assez grand ou fort pour nous protéger ? Etre soumise, prise par un vrai mâle, fait partie de la fantasmatique féminine. Et c'est dommage qu'il y ait parfois chez les féministes un déni de ce qu'est la femme."
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"Dans le fond, le grand problème ce sont les femmes elles-mêmes", estime Brigitte Lahaie. "Le jour où elles prendront une érection comme un hommage à leur beauté et à leur sensualité plutôt que comme une agression, le porno apparaîtra comme moins scandaleux."
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Brigitte Lahaie est grave :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Sinon, l'article reste en surface même si la démarche est relativement honnête en confrontant différents points de vue très différents. Mais il se contente d'exposer des discours, sans interroger le monde du porno lui-même qui est abordé comme un milieu univoque et homogène.

Les deux autres, ce sont des discours anti-féministes sans aucune ambiguïté.
 
Ah, vous me rassurez, parce-que là, je comprenais plus rien.
Polony se présente comme féministe mais pourtant avec un discours comme ça, ça me semble incroyable, ou alors, c'est un féminisme de droite ?
"dans nos gênes, l'envie de demeurer le sexe faible" ??? C'est un truc qui m'a fait halluciner quand même.

Quant à Brigitte Lahaie, ouais, là aussi, ça m'a semblé un peu ouf mais j'avoue que je n'ai pas su quoi en penser sur le coup. L'image des femmes dans le porno, quand même, c'est celle de la soumise même quand on les présente en dominatrices d'ailleurs, car c'est souvent pour assouvir un fantasme de mec, non ? Après, je connais pas bien les fantasmes féminins. J'ai connu 2 femmes qui m'avaient dit avoir le fantasme d'être violées mais c'était de toute façon juste un fantasme, parce que, pour moi aussi, c'est, c'était plutôt, un fantasme d'être violée par une femme (avec tout le côté femme "idéale" que l'imaginaire conçoit) mais, dans la réalité, je suis sûr que ce serait carrément pas ça.
 
Tu sais, ce n'est pas parce que quelqu'un dit être quelque chose que c'est nécessairement vrai.
Ma voisine de chambre à l'hôpital (j'ai été hospitalisée dernièrement) m'a dit être végétarienne (voire végétalienne). Pourtant, elle mangeait du poulet, du fromage, du veau... Et les animaux qu'elle ne mangeait pas, c'était juste pour une question de goût... (elle ne mangeait pas non plus grand chose côté fruits et légumes...)
Ou j'ai une collègue et amie qui se dit végétarienne. Ce qui ne l'empêche pas de manger du poisson...
 
Tiens d'ailleurs Polony rend hommage à son mari qu'elle décrit comme un macho pur jus et qui n'est autre que l'ami Périco Légasse de Marianne, végéphobe notoire, ceci expliquant peut-être cela. :)
 
Natacha Polony s'affirme féministe ? Où ça ? (non pas que je connaisse son parcours d'ailleurs mais étant donné ce qu'elle écrit, c'est surprenant).

Le problème avec Polony et Lahaie ici, c'est qu'elles déclarent que toutes les femmes fantasment sur un homme fort et rassurant. Si, elles, à titre personnel, ont cette préférence, ça les regarde, mais elles généralisent.
Et le fond du discours de Polony, c'est ni plus ni moins que "quand elles disent non, ça veut dire oui". Si Polony n'a toujours pas acquis la pleine maîtrise de ces éléments de langage, c'est son problème, mais beaucoup de femmes ont passé ce stade.
 
Euh, Polony se présente ou est présentée comme féministe dans l'émission, qu'il m'arrive de regarder par masochisme je dois l'avouer, On n'est pas couché.
 
Ah, je n'ai pas la télé. Polony, je l'ai vue quelques fois en cherchant sur youtube des interventions d'Aymeric Caron histoire de voir ce qu'il faisait en dehors de son bouquin. Mais je me suis lassée assez vite en fait. Mais tu sais qu'il faut se méfier de la télé :) Elle est peut-être présentée ainsi parce que ça fait une "caution" à Ruquier mais ça ne va peut-être pas plus loin. Je ne sais pas.
Enfin son texte est abject.
 
Le nombre de femmes qui sont présentées comme "féministes" est assez hallucinant (j'en ai listé quelques une plus haut).
L'indice c'est: font-elles polémique dans les média mainstream et si oui auprès de qui? L'indice encore plus pertinent c'est: si un homme "mainstream" se trouve d'accord avec ce que l'une d'elle à dit (ou plus généralement la population, hommes et femmes confondu-es) alors ça n'est pas du féminisme. Ou alors il est tellement light pour ne déranger personne qu'au final ça ne ressemble plus à grand chose.

Maintenant, on est dans l'idée où des qu'une femme fait un choix, quel que soit ce choix: il est féministe (ah ben oui, rendez vous compte, une femme qui décide d'un truc, quoi!). De même, une femme médiatique, qui va l'ouvrir, se constituer une personna, etc, paf! féministe, tout ça parce qu'elle va un peu taquiner le territoire masculin (média, affirmation d'opinions personnelles, avis, etc).
Et après on se retrouve avec des "agurments" du style "ah mais machine, elle a dit ça et elle féministe, donc tou tu vas trop loin, tu es extrémiste" patin, machin, couffin.

Bref, la seule chose à retenir et qui "marche": y'a pas de féminisme dans les media mainstream (à part quelsque émitions de france inter de temps en temps), surtout la télé. Si on vous présente quelque chose comme tel c'est qu'il y a un problème.
 
Ah, Sophie Davant n'est pas féministe ? Ah, bé, je croyais que si.
Elise Lucet non plus ? Attendez, euh, Karine Lemarchand, elle, elle est féministe quand même, non ?
 
Picatau":4v621ezw a dit:
Dont un texte de Natacha Polony qui y parait : http://www.la-cause-des-hommes.com/spip.php?article12
Cela me semble plutôt spécieux.
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Ouh... bon sang... [Tiens, question aux féministes : Existent-ils des interjections, vulgaires ou pas, de colère ou de perplexité, qui ne soient ni spécistes ni machistes ?]... C'est dur de lire autant de merde dans un seul texte...

Picatau":4v621ezw a dit:
J'ai connu 2 femmes qui m'avaient dit avoir le fantasme d'être violées mais c'était de toute façon juste un fantasme, parce que, pour moi aussi, c'est, c'était plutôt, un fantasme d'être violée par une femme (avec tout le côté femme "idéale" que l'imaginaire conçoit) mais, dans la réalité, je suis sûr que ce serait carrément pas ça.
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J'ai eu, ado, le fantasme de me faire "violer", autant que les femmes doivent l'avoir... Le fantasme de se faire "violer" par la personne qui nous plait, quand on en a envie, et sans nous faire mal... En gros, juste le fantasme que la personne qu'on désire perde tout contrôle et exprime son désir à elle de manière extrême, quand on le souhaite, en nous "dominant" selon une règle bien établie qu'on définit soi-même, mais sans pourtant que ça aille à l'encontre de son désir à soi (parce qu'au moment où l'on imagine le fantasme on est bien dans le désir)... C'est pas exactement le fonctionnement réel du viol.
 
Picatau":vvqg4vpu a dit:
Ah, Sophie Davant n'est pas féministe ? Ah, bé, je croyais que si.
Elise Lucet non plus ? Attendez, euh, Karine Lemarchand, elle, elle est féministe quand même, non ?
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Connais pas, enfin rapidement, mais franchement j'en doute. Encore une fois, il ne s'agit pas de se déclarer féministe pour l'être. Ces femmes sont peut être féministes, mais j'aimerais savoir ce qu'elles présentent comme étant féministes, j'avoue.
 
Exactement comme dit PersOnne.
 
Jezebel":3d73p0vc a dit:
Picatau":3d73p0vc a dit:
Ah, Sophie Davant n'est pas féministe ? Ah, bé, je croyais que si.
Elise Lucet non plus ? Attendez, euh, Karine Lemarchand, elle, elle est féministe quand même, non ?
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Connais pas, enfin rapidement, mais franchement j'en doute. Encore une fois, il ne s'agit pas de se déclarer féministe pour l'être. Ces femmes sont peut être féministes, mais j'aimerais savoir ce qu'elles présentent comme étant féministes, j'avoue.
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Je blaguais bien sûr parce que, franchement, si tu me sors que ces femmes sont féministes, moi, je suis un intégriste féministe de premier rang.
Sophie Davant, c'est le matin et en début d'aprèm sur F2, ça vole bas, très bas, Karine Lemarchand, c'est l'Amour est dans le pré (jamais regardé mais j'ai vu K. L. dans d'autres émissions où elle était invitée) et Elise Lucet, c'est le JT de 13h de F2, elle est bien mignonne mais franchement, c'est pas du journalisme d'investigation, encore qu'hier soir, j'ai regardé vaguement une enquête sur la corruption et les conflits d'intérêt chez les politiques qu'elle avait menée, une bonne surprise pour une fois. Mais vraiment, va falloir qu'un jour j'arrête la télé. J'ai déjà essayé mais y a toujours un moment où ça me titille. Faut dire que j'ai grandi au biberon télévisuel pour le meilleur et pour le pire. Après, je ne suis pas scotché devant la télé non plus, encore heureux, sinon, je ne m'en sortirais pas (ce serait plutôt scotché devant Internet en ce moment) et je regarde les émissions sur Internet plutôt en replay. J'avais voulu me débarrasser de la télé, la jeter aux ordures, mais comment faire pour regarder des films sur un écran un peu grand, mais bon, j'ai acquis un vidéoprojo, là, alors, ça pourrait être faisable.
C'était la vie de Picatau au jour le jour.

Bon, je vais aller cueillir des cerises, miam miam. Y a un truc qui m'embête, c'est que des fois, y a des petits vers tout mimis dedans et que merde, ça fait chier quoi de les manger, il faudrait ouvrir toutes les cerises pour bien faire.
 
Picatau":l4usk46l a dit:
Je blaguais bien sûr parce que, franchement, si tu me sors que ces femmes sont féministes, moi, je suis un intégriste féministe de premier rang.
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nan mais tout de suite, si tu te joues de mon inculture télévisuelle, forcément... Ceci dit, j'ai fait des "recherches" et apparemment K.L a déclaré être "féministe sur les bords". Tout est dit.

(et mmmm des cerises :simplelove: mais pour l'instant ça coute trop cher pour que j'en mange. :'( )
 
Jezebel":24wsewlo a dit:
Picatau":24wsewlo a dit:
Je blaguais bien sûr parce que, franchement, si tu me sors que ces femmes sont féministes, moi, je suis un intégriste féministe de premier rang.
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nan mais tout de suite, si tu te joues de mon inculture télévisuelle, forcément... Ceci dit, j'ai fait des "recherches" et apparemment K.L a déclaré être "féministe sur les bords". Tout est dit.
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Bah, si elle l'est que sur les bords et pas au milieu, ceci explique cela. :p
 
Quels bords ?

Je reviens des cerises. Je suis gavé, une cerise cueillie, une cerise mangée (j'exagère à peine), z-étaient bonnes mais bonnes, je suis monté haut dans le cerisier même s'il est encore jeune, c'était chouette, et le soleil, et la chaleur, le pied. C'est bon les cerises.
 
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