Féminisme et masculinisme

Seconde intervention plutôt brève et j'arrête.
Je suis passé il y a 20 ans de l'idée qu'il existait un absolu universel dans ce qu'on nomme la beauté à un relativisme total lié à la culture. Aujourd'hui, je me dis qu'il existe malgré tout certaines conditions "physiologiques" dans l'appréhension de la beauté.
L'oreille perçoit universellement certains sons non seulement comme discordants mais pouvant engendrer la douleur (son hyperaigus ou hypergraves qui peuvent endommager l'oreille, pas seulement le volume). Pour l'oeil, le seuil c'est l'intensité lumineuse. Cela n'a peut-être rien à voir mais je crois que nous sommes en partie conditionnés pour percevoir certaines formes, certains sons comme agréables.
Malgré tout, quand bien même nous serions prédisposés à cela, cela n'a rien d'universel puisque si vous changez de système biologique (imaginons des extraterrestres bien différents de nous), vous pouvez vraisemblablement vous attendre à de tous autres "goûts".
Je pencherais aujourd'hui en ce qui concerne l'appréhension de la beauté chez l'humain pour une part de prédisposition biologique et une part de culturel (sans doute prédominante).
De la même manière en somme, pourquoi l'hétérosexualité est-elle a priori majoritaire chez les humains toutes civilisations confondues ? On peut raisonnablement postuler que l'espèce pour se perpétuer incline à l'accouplement hommes-femmes sans pour autant exclure les autres rapports possibles. En fait, c'est probable sinon l'espèce serait éteinte ou en voie d'extinction.
J'arrête là et n'interviendrai pas davantage.

La science fiction et l'exploration spatiale ou guerres galactiques attire plus les hommes c'est normal, les elfes et toutes les niaiseries de l'heroic fantasy ca plait plus aux femmes c'est comme ca.

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Ah, mon premier mois sur Eve Online... Tous les 10 jours, des conn..rds se sentaient obliger de clamer sur le chat que Eve n'attirait que des mecs des vrais parce que c'était un jeu trop technique et pas assez noob-friendly* pour lafâme (et pour les kévins). Y'a des euthanasies qui se perdent...

Est-ce que quelqu'un(e) sait quelle est la source indiquant qu'il y a plus de 90% de joueurs mâles sur ce jeu ? Est-ce que ça vient de CCP même, à partir des abonnements ? Sinon, comment est-ce calculé ?

* noob : "nouveau", qui ne connait pas bien et fait des conneries, donc. Dans Eve, les erreurs qu'on commet peuvent effectivement être brutalement "sanctionnées", et même si le tutorial est bien foutu, le jeu est assez complexe.

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Sinon, j'avoue avoir du mal à voir comment on peut considérer que les femmes dessinées par Royo ne sont pas ultra-sexualisées (avec des physiques ultra conformes aux canons dominants, accessoirement). "L'oeil du spectateur", c'est bien beau comme argument, mais quand on dessine des meufs ultra-galbées, vêtues d'un string de mailles et d'une grosse épée, avec la pose qui va bien avec, y'a comme une intention derrière...
Et le fait que ça soit du travail de commande n'y change rien (ça a même tendance à ajouter de la sexualisation quand c'est Playboy qui commande, et de mémoire, Playboy a souvent commandé à Royo). Que Royo ait varié ses créations ne change rien non plus à ses séries de guerrières-en-string, qui sont quand même vachement fournies
Je ne sais pas si c'est spécifiquement le terme de porno-soft qui dérange, mais j'ai l'impression que oui ; et que certains intervenants considèrent qu'à partir du moment où c'est qualifié de "porno", tout le reste (contexte, style, types de représentations, "discours",...) disparait, comme si le qualificatif "porno" résumait tout, réduisait l'oeuvre à cet aspect. Ce qui me semble un peu absurde... (le côté ultra normé de la plupart des corps que représente Royo a d'ailleurs été évoqué).

Détail que je ne sais pas où placer : je ne dirais pas qu'il n'y a "jamais" de connotation de viol chez Royo : de mémoire, la scène entre une énième fille dénudée et une espèce de spectre en capuche de Nazgul laisse planer un doute. C'est effectivement très minoritaire, par contre.
Le truc qui me gêne, c'est que dans une image comme celle-ci, qui décrit manifestement une violence, la pose, la "découpe", le personnage, restent super esthétisés et sexualisés, en dépit du glauque évident de l'image (à laquelle je suis assez attachée par ailleurs, malgré cet aspect qui me gêne).

A Picatau,

S'il y a une base innée, ça serait les signes physiques de la bonne santé et de la fertilité de la personne qu'on regarde (s'il y a une base innée). Et en résumé, ça se traduit par le fait d'être le plus possible dans la moyenne.
J'avais vu une expérience dans Science et Vie Junior, où l'on montrait des photos de visages à des cobayes qui évaluaient leur beauté. Or il se trouve que ces photos étaient en fait des fusions entre plusieurs photos, de sorte que certaines étaient des fusions entre 3 ou 4 photos, et d'autres des fusions de plusieurs dizaines. Les visages considérés comme les plus beaux étaient ceux qui fusionnaient le maximum de photo, c'est à dire ceux qui se rapprochaient le plus de la moyenne.

Maintenant dans la beauté, il est clair qu'il y a aussi un énorme poids de l'acquis, que ça soit par les canons que nous enseigne la société (c'est-à-dire une culture donnée à un instant donné), ou par nos expérience personnelles. Les beaux visages, ceux qu'on trouve beaux au premier regard, sont souvent ceux qui nous rappellent des détails d'autres visages qu'on apprécie parce qu'on a appris à connaître ces personnes. Un visage qui rappelle un parent.e, un.e ami.e, quelqu'un dont on est tombé.e amoureux/se avant... Et bien sûr, en apprenant à connaître la nouvelle personne, on va aussi intégrer les nouveaux détails de ce nouveau visage dans notre "matrice de beauté" pour la faire évoluer en fonction du vécu qu'on aura avec cette personne...

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Luis Royo, j'adhère pas du tout. C'est clair que je trouve ça agréable à l'oeil, mais uniquement parce que ça flatte plus ou moins consciemment ma libido. C'est techniquement chiadé, et agréable à l'oeil en tant qu'homme hétéro, mais artistiquement ça n'a pas grand intérêt. (Et intuitivement je serais d'accord avec Arrakis. Même si j'ai pas tout compris.)

Bon y'a un article sur Rue89 qui vient d'illustrer ce que je disais plus haut.
droits-des-femmes-en-tunisie-les-femen-vont-nous-porter-prejudice

Tout en paradoxe, les femens leur portent soit disant préjudice, mais vu que c'est cette déclaration qui est reprise en titre alors que c'est loin d'être l'unique contenu on en vient à se dire que sans l'action des femens et l'hostilité qu'elles déclenchent cette article n'aurait pas forcément vu le jour.

Finalement à lire les autres commentaires, je crois tout le monde aime le féminisme et y adhère mais seulement lorsqu'il sait être discret, conventionnel, traditionnel, silencieux, quand il ne distrait pas la femme de ses tâches ménagères... oh et puis surtout quand il donne raison aux hommes et que les femmes se taisent (sic).
Ça rappelle Christine Boutin qui déclarait qu'elle n'est pas contre le mariage des homosexuels du moment que c'est un homme avec une femme (sic) et ce qu'on dit parfois des végés, on les aimeraient bien s'ils étaient plus ouverts en mangeant de la viande (sic)

J'aime particulièrement ce commentaire:

Dans toutes les sociétés, la condition de la femme est directement lié au poids de la religion dans la vie quotidienne. Dans les pays arabes, la charia réglemente les normes sociales et culturelles, elle pose les jalons dans lesquels le législatif doit se tenir. Ce n’est pas un hasard si la loi de 1905 de séparation de l’Eglise et de l’Etat en France a permis la libération de la femme et son épanouissement. Les théocraties sont les refuges de la domination masculine et de la soumission de la femme au nom d’un hypothétique Dieu particulièrement machiste et tant que les sociétés arabes ne ce seront pas émancipées de ce fardeau, la femme restera dans la même condition.

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Nan mais c'est vrai, tout va tellement bien chez nous, on est tellement libres de toutes contraintes et émancipées. Les Occidentaux ont tout bon, comme d'hab, c'est encore les musulmans qui n'ont rien compris (en plus charia, ça ne veut tellement rien dire).

En tout cas; merci du relais pour l'article (et oui tout le monde aime le "féminisme", comme tu dis...)

C'est clair, les féministes civilisatrices sont en scène ! A quand une ONG apprenant aux femmes des pays du Sud à poser nues dans des pubs et à être sportive-intello-mais-pas-trop en gérant 4 enfants, l'organisation de la maisonnée, un boulot d'executive woman, le shopping pour rester in, le coiffeur et l'esthéticienne pour rester bandante même après 40 ans, et une vie sexuelle rayonnante avec 5 orgasmes-par-rapport-ou-sinon-rien, le tout de façon na-tu-rel-le ?
Parce que je suis sûre qu'elles ne savent pas ce qu'elles loupent.

Fabicha":10lccepb a dit:

C'est clair, les féministes civilisatrices sont en scène ! A quand une ONG apprenant aux femmes des pays du Sud à poser nues dans des pubs et à être sportive-intello-mais-pas-trop en gérant 4 enfants, l'organisation de la maisonnée, un boulot d'executive woman, le shopping pour rester in, le coiffeur et l'esthéticienne pour rester bandante même après 40 ans, et une vie sexuelle rayonnante avec 5 orgasmes-par-rapport-ou-sinon-rien, le tout de façon na-tu-rel-le ?
Parce que je suis sûre qu'elles ne savent pas ce qu'elles loupent.

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Je kiffe!

Je comprends que la personne interviewé ait peur que la méthode Femen braque du monde en Tunisie, faut se mettre à sa place. Par contre comme le dit Xehl ces actions choc ont le mérite de relancer le débat.

Pour ce qui est de "comparer" la situation en Occident et dans les pays musulmans... choisir entre la peste et le choléra c'est pas le top, mais j'hésite pas une seconde à rester vivre où je suis.
Je mettrais pas tout sur le dos de la religion mais je trouve pas son analyse vraiment erronée pour autant.

kindy":asrk1ll2 a dit:

Pour ce qui est de "comparer" la situation en Occident et dans les pays musulmans... choisir entre la peste et le choléra c'est pas le top, mais j'hésite pas une seconde à rester vivre où je suis.
Je mettrais pas tout sur le dos de la religion mais je trouve pas son analyse vraiment erronée pour autant.

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Les pays musulmans sont extrêmement variés dans leur rapport à la religion et leur rapport aux femmes. Ça dépend du pays je trouve.

Sans doute vu le nombre de pays. Je ne prétends pas m'y connaître.
Je parlais en tout cas d'une situation où la "loi" musulmane est clairement au-dessus des lois civiles, sachant comment sont considérées (entre autres) les femmes dans ces conditions.

J'ai une question : Margaux Motin est-elle féministe ?
(En fait, dans ma tête, j'ai déjà une réponse... Mais je veux voir une féministe l'écrire à ma place.)

Je viens donc de découvrir Margaux Motin.
Je ne pense pas que ça va changer ma vie, disons.

Ouh les fiiiiiiiiiiilles c'est troooooop bien le shoppiiiiiiiiiiiing !
Nan mais en vrai des fois chuis une rebelle moderne archi-hype fashion, genre des fois ça me soûle de passer l'aspirateur et de m'occuper des gosses, et je mets des chaussettes turquoises, tu vois, hihihi trop lol ! Mais quand même j'aime la vie, tu vois, je me suis acheté une nouvelle culotte.

En quoi elle pourrait l'être ? D'après le peu que j'ai vu, elle s'intéresse au féminisme autant que moi aux concours de Tour Eiffel en allumettes... Il y a des trucs cachés, ou c'est un nième blog girly-shopping "je kiffe ma life" parfaitement normé et formaté ?

Ben moi j'en ai sur tout ras le bol de voir les femmes représentées de la même manière: blanche (bon je suis blanche aussi mébon) super mince et longiline, bien proportionnée, avec rien qui dépasse, etc, super féminine jusqu'au bout de ses doigts de pieds manucurés et mules à pompon, avec une crinière sur la tête qui tombe de manière sensuelle (ne parlons pas de tout le fric consacré à tout ça, ça fait très "chic parisien" ).
Bon dans l'ensemble, stéréotypes des femmes et des ados (ciblés sur les rencontres alors que y'en a plien qui en ont rien à secouer et qui aimeraient qu'on s'intéresse à ce qu'il y a dans leur cerveau, je vais prendre Frago, que j'ai connu ado ici, par exemple).

Bref, en tant que femme qui n'est rien de tout ça et qui en chie, passez moi l'expression, pour s'en affranchir, tous les jours, j'ai juste envie de hurler quand je vois ça. Désolée pour le cri du coeur mais y'a des fois où ça fait plus mal que d'autres.

Et en matière de féminisme, ben, je le cherche encore sur ses pages, je dois dire. :hein:

Pourquoi ces questions, Pers0nne?

Tcharls,
Margaux Mottin, c'est surtout une des deux ou trois plus célèbres bloggueuses BD de France, en fait. Et comme il y a très peu de femmes dans le milieu de la BD, ben... ça remonte tant bien que mal un petit peu la parité...
(Mais Pénélope Bagieu est mille fois mieux.)

Jezebel,
Merci. En fait, je venais juste de faire un tour sur son blog (Oui, je le lis quand même, tous les six mois... Peut-être juste pour garder ma culture BD à peu près à jour.), et j'avais aussi envie de hurler. Mais comme je suis un homme, et elle une femme, j'ai préféré attendre une intervention de féministe légitime... Donc merci.

Ok. (bon après, je suis pas la VRP du féminisme non plus hein? )

Non mais c'est cool qu'elle fasse de la BD, c'est un support que j'aodre en plus et son trait est très sympa, c'est sûr. C'est jsute qu'en tant que média, j'aimerais bien pouvoir y trouver un jour des filles lambda et sans que ce soit misérabiliste non plus.

Ouais, les femmes ont droit à leur place uniquement si elles restent gentiment dans leur coin réservé.
Ça me fait penser au domaine de la musique. J'ai remarqué qu'en général les femmes sont au chant, c'est à dire là où les hommes ne peuvent pas faire exactement la même chose. C'est très rare de voir une femme jouant d'un instrument dans les groupes. Même quand il y a une femme au chant elle est entourée d'hommes. Et là je viens de feuilleter un gros livre sur l'anatomie à Nature et Découverte. C'est toujours un homme sur les illustrations sauf dans la partie sur les organes génitaux.
En gros les femmes n'ont leur place que là où on ne peut pas mettre des hommes.

Ah ? C'est bizarre, parce que moi, j'ai l'impression que dans les groupes avec juste 1 femme, la femme est souvent à la basse, l'instrument que les autres laissent.

Sinon, je sais faire des pompons ! J'suis une fashion victim, vous croyez ?

Non c'est vrai, les femmes sont beaucoup plus souvent au chant. Parfois à la basse (ou au clavier) certes, mais uniquement quand on ne trouve pas d'hommes à mettre à leur place !
Et ça m'énerve à un point que vous pouvez pas imaginer parce que je fais même moi du chant et que j'ai l'impression de coller inconsciemment aux clichés. Mais je n'ai pas non plus envie d'arrêter parce que j'aime vraiment ça, et je n'ai pas de groupe parce que je n'arrive pas à en trouver un qui ne fasse pas cliché avec une fille au chant...

Les femmes sont surtout au chant, et surtout incitées à être au chant, il me semble aussi. Les groupes c'est plus "un truc de mecs" dans l'imaginaire malheureusement.

Oui tout à fait, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai décidé de faire de la guitare, j'ai un ami qui est prof et qui me fera un tarif réduit. Maintenant faut juste que je trouve le temps d'y aller...