Je réponds ici à ce qui a pu être dit aussi bien dans ce sujet que dans "
Comment ça va aujourd'hui ?".
V3nom":lgn5j12k a dit:
Suis-je sexiste si j'y vois entre autre l'image d'une femme qui ne craint "rien" à se dénuder la poitrine par exemple, malgré son regard lui aussi potentiellement équivoque, même si je ne le vois pas comme une provoc sexuelle ?
Oui enfin… elle ne craint rien à se dénuder uniquement les seins, et encore, avec des petits cœurs pour cacher les tétons. Quelque part le fait de ne dévoiler que partiellement un corps le rend plus érotique.
kindy":lgn5j12k a dit:
Est-ce que l'artiste a tendance à faire des oeuvres sexistes ? Est-ce qu'on en sait plus sur la signification donnée à ce dessin par son auteur ?
Ça peut être important de connaître l'intention de l'auteur mais cette personne a grandi, comme nous tous, dans un monde patriarcal et a pu être influencée par des représentations elles-même patriarcales qu'elle aura reproduit sans savoir les identifier.
Pers0nne":lgn5j12k a dit:
Le problème, c'est que je ne vois pas dans quelles conditions le corps d'une femme dénudé peut ne pas être sexualisé pour un homme (si la dite femme est attirante pour l'homme, bien sûr). A moins de vivre tous constamment dénudés (de sorte que ça en devienne banal), ou de se concentrer sur une tâche particulière (médecine, dessin... et encore pas toujours). A moins surtout, de faire un effort intellectuel pour désexualiser ce qu'on voit (Par exemple, parce qu'en tant qu'homme dans une situation d'homme, on en a marre de se faire rabaisser et violer intellectuellement pour la société patriarcale qui nous impose continuellement des images de femmes dénudées et sexualisées à tours de bras). Donc, dans l'état actuel des choses, quand on dessine une femme dénudée plutôt jolie, c'est forcément sexualisé.
Maintenant, c'est clair qu'on voit bien plus souvent des images de femmes nues que d'hommes nus, y compris, surtout, dans l'art, et c'est clairement un symptôme du sexisme omniprésent. L'hypocrisie du discours sur la nudité de la femme qui est censée être bien plus esthétique, sans aucune arrière pensée érotique bien sûr
, que le corps de l'homme (puisqu'elle est sur-représentée), me sort d'ailleurs complètement par les trous de nez.
(Note : Je me suis mis bien sûr dans une position d'homme hétéro. C'est la seule que je connais.)
En fait, ce que je trouve problématique ça n'est pas qu'un homme puisse ressentir du désir pour une femme. C'est le fait de considérer que les femmes n'existe que pour ça, et par conséquent de toujours les représenter au moins pour ça, même si on essaye de faire passer un autre message par ailleurs.
Ça me rappelle un peu des initiatives comme celles des Femen ou le
Nude photo revolutionnary calendar. Le problème que j'ai avec ces initiatives c'est que je trouve les corps représentés trop peu éloignés de ceux qui sont utilisés dans les magasines pour faire bander les hommes. Toutes les photos du calendrier ne sont pas vraiment sexualisées mais par exemple je ne voit pas pourquoi Alia Magda Ehmahdy avait besoin de porter des bas pour exprimer son propos ni pourquoi Alena Magelat avait besoin d'aller se percher sur des talons hauts. Une seule femme dans le lot semble avoir passée la ménopause, la plupart sont jeune et nombreuses sont celles qui sont minces.
J'aurais bien vu une initiative du genre avec des femmes petites et grandes, minces, rondes, musclées, plus ou moins âgées, plus ou moins jeunes, avec des vergetures, des femmes ayant conservé l'intégralité de leur pilosité, des femmes avec un seul sein et surtout pas mises en scène pour plaire… dans ces conditions j'adhérerais déjà un peu plus.
Que certaines d'entre elles puissent plaire je ne vois pas où est le problème. Mais elles n'existent pas pour ça. L'erreur que font les Femen ou les femmes qui ont fait ce calendrier, à mon sens, c'est de croire que se cacher aux yeux des hommes et se montrer aux yeux des hommes sont des logiques opposées. En fait il s'agit juste de deux têtes d'une même hydre. Dans les deux cas on ne vit qu'au travers du regard des hommes. C'est toujours les femmes qui sont jugées responsables de ce que les hommes voient d'elles. Qui sont sommées soit de se montrer, mais attention, pas telles quelles, elles doivent se modifier en fonction de ce que les hommes désirent voir d'abord, soit de se cacher pour ne pas provoquer de l'émoi et une terriiiible frustration à ces messieurs, ou pour ne pas les dégoûter. Je me souviens avoir vu une vidéo d'une manif de femmes torse nu qui réclamaient l'égalité de traitement sur ce point. Toutes sortes de femmes avaient défilée et en commentaire des mecs disaient des trucs du genre : "pourquoi c'est toujours les moches qui se mettent les seins à l'air?" En fait ça ne m'étonnerait pas qu'ils soient de mauvaise foi et que certaines soient susceptibles de leur plaire, par contre le message ne leur a pas plus. Le message c'est : "on en a rien à battre de vos yeux". Du coup ils tentaient de remettre ces femmes à leur place, celle qui est confortable pour eux : au service de leur regard.
L'image de V3nom me semble clairement faîte pour exciter le désir. Essaye d'imaginer une image de femme, même physiquement dans les normes, en train de jouer du bilboquet à poil, déséquilibrées sur un pied pour rattraper la boule, tirant un peu la langue parce qu'elle est concentrée. Peut-être qu'une telle femme susciterait du désir chez toi, mais l'image ne serait pas forcément prévu pour. Ton désir serait accidentel.
