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ANIMAUX POLLINISATEURS EN DANGER

L'écologie, le bio, etc.

ANIMAUX POLLINISATEURS EN DANGER

Messagede Aerine » 02 Déc 2016, 19:22

Bonjour à tous !

Il n'est pas nouveau que les abeilles et autres animaux pollinisateurs sont en grand danger à cause de la pollution humaine et à cause de cela c'est tout notre écosystème qui risque de s’effondrer !
Aujourd'hui nous le savons grâce aux expositions, documentaire et autres revues scientifiques qui nous alertent depuis plus de 10 ans, cependant rien n'est fait du point de vu des politiques...
Sur ce point quel est votre point vue ? Comment pourrait-on endiguer ce problème ?

Je vous met en lien la dernière intervention sur ce sujet de M. Mélenchon.

https://youtu.be/ekBMfrb14xA?t=16m21s

Bonne soirée !
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Re: ANIMAUX POLLINISATEURS EN DANGER

Messagede veggiefit » 09 Déc 2016, 10:15

Bonjour Aerine,

En effet la disparition des insectes pollinisateurs est un problème dont nous devrions peut-être porter plus d'attention (je crois qu'un autre post existe déjà sur ce sujet si jamais tu veux zieuter ce qu'il en a déjà été dit d'ailleurs :)).

Etant écologue je me suis beaucoup interrogée sur les actions "pro abeilles" qui existaient.
Je m'explique : les abeilles qui cultivent le miel sont des abeilles dites "domestiques", un peu les bonnes grosses vaches laitières du monde des pollinisateurs.
Quand je bossais à Paris dans le secteur du bâtiment, la grande mode pour paraître plus green était de mettre à tout va des ruches avec abeilles domestiques "pour repolliniser". Cette méthode est pourtant tout à fait discutable (et a été discutée notamment lors de conférences tenues par l'agence francilienne NatureParif) car il a été observé que les abeilles domestiques sont un peu les warrior de la pollinisation (normal on les a sélectionnées pour), beaucoup plus compétitives (c'est le terme écologique) que d'autres pollinisateurs. Et donc ajouter a qui mieux mieux des abeilles domestiques notamment en ville (où la compétition est rude niveau ressources alimentaires) serait extrêmement défavorable pour les autres pollinisateurs sauvages comme les abeilles sauvages par exemple. Donc en croyant "sauver la biodiversité" il faut se méfier car on impacte toujours quelque chose en retour. C'est une question de choix et de stratégie après.

C'est pourquoi j'ai proposé de se calmer un peu sur les ruches avec abeilles domestiques mais de promouvoir un peu les "hôtels à insectes", qui sont des refuges pour les insectes, dont les pollinisateurs sauvages. On a peu de retour sur leur efficacité aujourd'hui, les résultats sont mitigés selon les lieux où ils ont été posés (assez logique).

Quand il s'agit d'abeilles domestiques vs pollinisateurs sauvages sur de vastes étendues comme c'est le cas dans la plupart des zones d'apiculture, on ne sait pas si la compétition est forte et si cela impacte négativement les pollinisateurs sauvages donc a priori ça serait moins embêtant de mettre beaucoup de ruches.

Concrètement, en tant que consommateur, pour endiguer ce problème je pense que nous pouvons agir en refusant déjà par acheter les produits de jardinage avec pesticides qui provoquent un vrai massacre auprès de divers insectes, on peut fabriquer des "hôtels à insectes", il en existe de toutes les tailles, de toutes les formes, et pour tous les niveaux de bricolage :) On peut également aider les plantes très pollinisatrices à pousser dans nos jardins ou sur nos balcons. La LPO (Ligue de Protection des Oiseaux) vend des sachets de mélanges de plantes particulièrement mellifères (qui produisent beaucoup de nectar et sont donc très attirantes pour les insectes pollinisateurs) :) On peut enfin promouvoir autant que possible dans ses moyens les produits bio, qui ne sont pas néfastes (ou disons moins) pour la biodiversité :)
Ce sont autant de petits gestes simples (je suis sûre qu'il y en a d'autres, ma listes n'est pas exhaustive !) qui, mis bout à bout, peuvent vraiment aider les insectes pollinisateurs :)
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Re: ANIMAUX POLLINISATEURS EN DANGER

Messagede Aerine » 15 Déc 2016, 20:24

Merci Veggiefit pour ta réponse très complète !

Personnellement je vis en province mais j'ai entendu parlé des ruche sur les toits parisiens. Effectivement ça ne m’étonne pas que l'introduction de "nouvelles" espèce fasse du tort aux pollinisateurs sauvages... en région centre nous avons le même problème avec diverses espèces introduites dans les cours d'eau pour "réguler" un problème et qui au final en créent un nouveau (ex: écrevisse de louisiane qui tuent les espèce locales..)
http://www.cen-centrevaldeloire.org/la-nature-en-region-centre-valdeloire/les-especes-invasives
Effectivement en tant que consommateur la première chose à faire c'est d'acheter des produit bio sans pesticide comme tu le disais et également d'aménager nos jardins pour y accueillir les pollinisateurs. A l’échelle d'une ville il est également intéressant de militer contre les pesticide dans les massif de fleurs et également contre la tonte intensive des pelouses (c'est pas de terrain de golf!
Certains parcs ont décider d’ailleurs de ne plus tondre que tous les 2 ou 3 mois, alors oui c'est un peu moins "net" mais si on se penche avec les enfant on peut parfois observer toutes ces petites bêtes (ex: chez moi à bourges le Val d'Auron, un grand lac artificiel arboré, est entretenu dans le respect des animaux et des insectes).
Un autre parc que j'ai pu visiter (génial pour les enfants!) et qui milite pour la nature et la protection des espèces locales :
http://www.defiplanet.com/le-parc/3-pour-sauver-la-planete
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Re: ANIMAUX POLLINISATEURS EN DANGER

Messagede triskelle » 16 Déc 2016, 22:39

c'est marrant car il y a quelque temps j'en parlais avec un ami qui a des ruches et selon lui ce ne sont pas les pesticides qui provoquent en grande partie la disparition des abeilles mais les apiculteurs eux mêmes. Et sont point de vu est tout a fait intéressant, je n'y avait jamais pensé. Enfaite il m'a expliquer que les abeilles qui sont dans les ruches sont des abeilles domestiqués et que pour faire une nouvelle ruche il y a forcément des abeilles de la première ruche. ce qui engendre au final des maladies ou un affaiblissement contre les facteurs éxterieurs, car elles ne se reproduisent que entre elles et viennent d'une même ruche il n'y à pas de diversité de renouveau. Il disait donc qu'il était très important qu'elle puisse rencontrer des abeilles sauvage. C'est pas super bien expliqué car ça fait un moment que on à parler ce ça mais c'est en gros l'idée générale
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Re: ANIMAUX POLLINISATEURS EN DANGER

Messagede veggiefit » 17 Déc 2016, 09:14

Aerine a écrit:Merci Veggiefit pour ta réponse très complète !

A l’échelle d'une ville il est également intéressant de militer contre les pesticide dans les massif de fleurs et également contre la tonte intensive des pelouses (c'est pas de terrain de golf!
Certains parcs ont décider d’ailleurs de ne plus tondre que tous les 2 ou 3 mois, alors oui c'est un peu moins "net" mais si on se penche avec les enfant on peut parfois observer toutes ces petites bêtes (ex: chez moi à bourges le Val d'Auron, un grand lac artificiel arboré, est entretenu dans le respect des animaux et des insectes).
Un autre parc que j'ai pu visiter (génial pour les enfants!) et qui milite pour la nature et la protection des espèces locales :
http://www.defiplanet.com/le-parc/3-pour-sauver-la-planete


Avec plaisir :)
Oui à Paris il y a beaucoup de parcs/squares qui n'utilisent plus du tout aucun produit chimique, qui laissent des zones en jachère (des zones végétalisées que l'on ne rase plus comme des psychopathes de la tonte :p) ou qui favorisent encore des espèces végétales sauvages comme les coquelicots par exemple. Sans parler des nichoirs à oiseaux, hôtels à insectes qui se multiplient.
Il existe d'ailleurs un label (oh comme l'Homme aime les labels ^^) pour les parcs, c'est celui de la LPO (Ligue de Protection des Oiseaux) : "refuge pour la biodiversité". Dès que tu vois ça à l'entrée d'un parc, square, tu peux être rassuré quant à la non utilisation de pesticides :)
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Re: ANIMAUX POLLINISATEURS EN DANGER

Messagede Babar » 08 Jan 2017, 12:07

veggiefit a écrit:Concrètement, en tant que consommateur, pour endiguer ce problème je pense que nous pouvons agir en refusant déjà par acheter les produits de jardinage avec pesticides qui provoquent un vrai massacre auprès de divers insectes, on peut fabriquer des "hôtels à insectes", il en existe de toutes les tailles, de toutes les formes, et pour tous les niveaux de bricolage :)


Je suis hyper intéressée par ce que tu dis sur les hôtels à insectes ! Je connais le concept depuis un moment, et je me suis toujours demandée si ça marchait bien. Tu aurais connaissance d'études qui font un retour dessus ?
Dans tous les cas je serai bien tentée d'en fabriquer un dès que j'emménage dans mon nouveau chez moi, mais ce sera probablement en appartement. Est-ce que ce que tu sais s'il y a des règles "particulières" par rapport au fait de le positionner sur un balcon ?
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Re: ANIMAUX POLLINISATEURS EN DANGER

Messagede GrimRolak » 09 Jan 2017, 01:04

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... id=1097180
153 milliards d'euros

Globalement, l'arsenal chimique en agriculture a largement contribué à griller ces bestioles à coup de neuro-toxines. En ville, les abeilles se débrouilleraient mieux car ironiquement ça serait moins pollué pour elles.
Il y a aussi les pressions de frelons asiatiques et autres saloperies qui n'aident vraiment pas.
Le point positif, c'est qu'il y a un net "recul" de l'utilisation de genre de produit, et couplé avec des mesures plus écolos ont peut observer une augmentation de la biodiversité (en même temps, ça partait de loin)

Au niveau de l'hôtel à insecte, tu devrais suivre les même règles que pour les ruches de villes. Tu devrais te renseigner auprès d'assos d'apiculteurs, ils sont très sympas en règle général et toujours prêt à partager leurs connaissances : il existe par exemple des ruses de sioux pour éviter que les insectes rentre dans la maison, et c'est généralement un savoir d'initié ^^
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Re: ANIMAUX POLLINISATEURS EN DANGER

Messagede RoseBonbon » 15 Jan 2017, 13:08

Salut à vous!

Sujet très intéressant ...

En tant que végane, et cultivant mon jardin de cette manière, j'ai fait quelques recherches. Voici quelques notes et liens que j'ai pu analyser et trouver. Evidemment, je suis absolument contre toute forme d'exploitation animale que ce soit, donc, contre les ruches et l'élevage des abeilles.

Le lien sur le site végan du Québec avec le mythe de l'abeille domestique:
http://www.veganequebec.net/spip.php?article413

Le titanic apicole de Kokopelli, il y a plusieurs tomes, regardez d'abord celui-ci:
(bien qu'il ne prône pas l'abolition des ruches)
http://www.dailymotion.com/video/xw64ew ... iniqu_news

C'est sous couvert de la protection de la biodiversité que les apiculteurs prônent leurs élevages. Or c'est une catastrophe, les abeilles sont exploitées à outrance: insémination artificielle, station de fécondation, pédigrée, conformation sans défaut morphologique, race pure, race douce, race agressive, ponte de qualité, marquage de la reine, importées, manipulées, ... Elles sont devenues effectivement comme les vaches dans les élevages: objet de rentabilité. Elles paient le prix fort ... D'ailleurs, les apiculteurs ont exactement le même discours et vocabulaire que les éleveurs et surtout, "ils aiment leurs abeilles" :roll:

C'est aussi par le discours de la peur que les apiculteurs incitent tout le monde à croire que sans les abeilles, pas de nourriture! Mais ... Pas de miel non plus!
Et pas de produits de l'agriculture intensive, ou à grande échelle. Il faut savoir, que c'est tout à fait possible de cultiver fruits et légumes sans avoir de ruche!!!

Et si on changeait notre mode de culture? Et si on observait qu'il n'y a pas que les abeilles domestiques comme pollinisateurs? J'imagine aussi que ce ne serait pas bon pour les exploiteurs d'abeilles domestiques de voir que les autres animaux sauvages pourraient autant polliniser les plantes. Leur discours et leur métier en prendrait un coup.

Effectivement, des changement comme: de ne plus tondre les pelouses bien à ras du sol
est positif, ne plus acheter de produits nocifs. Au sujet des hôtels à insectes, je suis un peu sceptique. Ils sont devenus un véritable business, le D.I.Y c'est pas plus mal et ça ne coûte rien ...


Pour conserver et protéger, faut il exploiter???
Actuellement, certaines personnes se tournent vers l'abeille noire et font exactement pareil qu'avec l'abeille domestique ...
De plus, les exploiteurs d'abeilles ont le discours: "sans les abeilles plus de biodiversité", ce n'est pas sans rappeler celui des chasseurs au niveau de la faune sauvage ...

Au jardin, je mêle plantes sauvages et cultivées, c'est un verger aussi avec plusieurs variétés de fruits, je ne tond pas la plupart des parties de mon jardin, j'observe beaucoup d'insectes différents comme pollinisateurs! Je leur offre des abris (naturels) et une large diversité de variétés de plantes. (Je suis passionnée par tous les insectes dans leur milieu naturel).

On m'a déjà suggéré de mettre une ruche, et ça, non , non, au grand jamais!
Le discours est malheureusement bien ancré partout maintenant.
Je suis à la campagne et je pense que "les ruches à tout va" sont bien partout pas seulement en ville.
Autour de moi, il y a pas mal d'apiculteurs sur une petite surface!
J'ai un nouveau voisin et la première chose qu'il m'a dite, c'est ...
Je vais installer une ruche! heureusement, il nous a demandé si cela ne nous gênait pas.

C'est un gros sujet ...

:sorciere:
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Re: ANIMAUX POLLINISATEURS EN DANGER

Messagede GrimRolak » 15 Jan 2017, 15:00

Bon, je précise que je suis loin d'être objectif :)

RoseBonbon a écrit:C'est sous couvert de la protection de la biodiversité que les apiculteurs prônent leurs élevages. Or c'est une catastrophe, les abeilles sont exploitées à outrance: insémination artificielle, station de fécondation, pédigrée, conformation sans défaut morphologique, race pure, race douce, race agressive, ponte de qualité, marquage de la reine, importées, manipulées, ... Elles sont devenues effectivement comme les vaches dans les élevages: objet de rentabilité. Elles paient le prix fort ... D'ailleurs, les apiculteurs ont exactement le même discours et vocabulaire que les éleveurs et surtout, "ils aiment leurs abeilles" :roll:

Plein d'apiculteurs "attrapent" des essaims sauvages (en gros, leur offre un habitat la possibilité d'être dans une ruche artificielle qui leur offre à masse d'avantage).
Après, le reste est vrai. Le marquage est surtout pratique (c'est un point de peinture, rien de plus), et les races ont été obtenu via sélection, comme tout animal domestiqué. On peut être contre ça évidemment. La sélection s'étant fais un peu au pif au départ, l'idée est surtout d'avoir une qualité de travail (c'est plus sympas d'avoir des abeilles douces que des kamikazes hargneuses).
Après, une fois que l'on a l'essaim, c'est assez aléatoire. Les apis tentent d'abord de les faire survivre, après ils peuvent penser s'amuser avec la génétique.

RoseBonbon a écrit:C'est aussi par le discours de la peur que les apiculteurs incitent tout le monde à croire que sans les abeilles, pas de nourriture! Mais ... Pas de miel non plus!
Et pas de produits de l'agriculture intensive, ou à grande échelle. Il faut savoir, que c'est tout à fait possible de cultiver fruits et légumes sans avoir de ruche!!!

Et si on changeait notre mode de culture? Et si on observait qu'il n'y a pas que les abeilles domestiques comme pollinisateurs? J'imagine aussi que ce ne serait pas bon pour les exploiteurs d'abeilles domestiques de voir que les autres animaux sauvages pourraient autant polliniser les plantes. Leur discours et leur métier en prendrait un coup.

Les abeilles sont de supers pollinisateurs. A tel point que des agris doivent en appeler à des apiculteurs pour faire une pollinisation correcte.
Les abeilles ne sont pas les seuls, mais elles sont véritablement efficace, et couvre une large période de pollinisation sans être de saloperies le reste du temps (les papillons, c'est sympas, mais ils butinent sur une courte période et bouffe not' travail en tant que chenille).
De plus, pas mal de plantes ont besoin d'insecte pour la pollinisation.

Seulement 5% de la population produit de la nourriture sur une surface qui est ridicule. Pour faire sans pollinisation, il faudrait revoir plus que nos façon de produire, il faudrait que tous soit contributeur (après, c'est possible, l'histoire l'ayant prouvé).

RoseBonbon a écrit:Effectivement, des changement comme: de ne plus tondre les pelouses bien à ras du sol
est positif, ne plus acheter de produits nocifs. Au sujet des hôtels à insectes, je suis un peu sceptique. Ils sont devenus un véritable business, le D.I.Y c'est pas plus mal et ça ne coûte rien ...

C'est vrai. Un hôtel reste très simple à faire : un tas de bois et de roseaux, et pof en voilà un. On peut en fabriquer pour trois fois rien.
Surtout, on peut faire des buisson, des petit massifs, et les hôtels peuvent être d'une taille tout à fait raisonnable.

RoseBonbon a écrit:Pour conserver et protéger, faut il exploiter???
Actuellement, certaines personnes se tournent vers l'abeille noire et font exactement pareil qu'avec l'abeille domestique ...
De plus, les exploiteurs d'abeilles ont le discours: "sans les abeilles plus de biodiversité", ce n'est pas sans rappeler celui des chasseurs au niveau de la faune sauvage ...

C'est la difficulté avec la biodiversité et des écosytèmes : il faut un équilibre. Le chasseur met une pression prédatrice sur des espèces qui serait invasives et destructrices, et l'apiculteur favorise la reproduction de plantes qui seraient en galère sans.
Comme la chasse qui n'aura plus d'intérêt le jour où l'on aura de nouveaux des prédateurs, l'apiculture de protection pourra disparaître le jour où la nature pourra faire le taf' seul. Pour le moment, c'est loin d'être le cas.

C'est un mal nécessaire en attendant une transition positive
(j'entends bien que ça marchait très bien avant que l'on mette les mains dedans. Mais les dégâts sont maintenant là et il ne faut pas faire pire :| )
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Re: ANIMAUX POLLINISATEURS EN DANGER

Messagede Erabee » 15 Jan 2017, 17:37

c'est la dernière fois que je lisais un message de cette personne, ille est décidément irrécupérable...
La chasse... un mal nécessaire à la régulation des espèces! :facepalm: (entre autres inepties)
L'éthique consiste à évaluer les effets positifs et négatifs de telle ou telle action, et les arguments pour ou contre elle, et à prendre une décision pour le plus grand bien du plus grand nombre.
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Re: ANIMAUX POLLINISATEURS EN DANGER

Messagede GrimRolak » 15 Jan 2017, 18:38

Erabee a écrit:c'est la dernière fois que je lisais un message de cette personne, ille est décidément irrécupérable...
La chasse... un mal nécessaire à la régulation des espèces! :facepalm: (entre autres inepties)

Si on laisse proliférer les sangliers et les chevreuils, ont a de gros risque de destruction des ressources alimentaires pour les forêts, les campagnes, bref, de mettre un gros bazar. Et un autre risque c'est les épidémies ou les famines qui décimeraient ces populations.

De la même façon, les abeilles ont de grosses difficultés, et on est loin d'être sûr qu'elles puissent survivre seules.

Les méthodes ont des bons et des mauvais côtés. On doit mener des transitions plutôt que des ruptures. :|
La situation est loin d'être idéale ou propice à l'idéalisation

Après, Erabee, si tu connais un lien ou des documents permettant d'étayer le fait que la chasse est inutile, peux-tu les poster (en mp, histoire de ne pas encombrer) ?
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Re: ANIMAUX POLLINISATEURS EN DANGER

Messagede Plantte » 15 Jan 2017, 19:15

Si on laisse proliférer les sangliers et les chevreuils, ont a de gros risque de destruction des ressources alimentaires pour les forêts, les campagnes, bref, de mettre un gros bazar.Et un autre risque c'est les épidémies ou les famines qui décimeraient ces populations.


Il existe d'autres méthodes que la chasse pour réguler un territoire. C'est pas au gout des chasseurs qui se verraient priver de leur hobby mais je ne vois pas pourquoi c'est si difficile à imaginer... même si une territoire devrait être régulé, pourquoi est-ce que seule la chasse le permettrait?
http://france-sans-chasse.org/chasse-france/les-lachers-de-tir

Mes grands-parents vivent dans la Hongrie rurale où chacun à sa parcelle de potager, où le village est entouré de champs qui est lui-même entouré de forêts dans lesquels se trouvent cerfs et sangliers. Les champs sont clôturés avec des clôtures électriques, ça évite de se les voir détruire. Si c'est possible ailleurs...

En France, des animaux sont élevés et placés dans les forêts pour être tués par les chasseurs parce que la France est le pays où la densité de chasseurs est la plus importante au monde, les histoires de régulation c'est de l'idéologie qui n'a aucun lien avec la réalité.

Jette un oeil au lien précédent.
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Re: ANIMAUX POLLINISATEURS EN DANGER

Messagede GrimRolak » 15 Jan 2017, 19:24

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Re: ANIMAUX POLLINISATEURS EN DANGER

Messagede RoseBonbon » 16 Jan 2017, 11:50

GrimRolak, je t'invite à prendre ta pelle et ton sceau pour aller jouer avec tes copains chasseurs, agriculteurs, éleveurs, ...

:sorciere:
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Re: ANIMAUX POLLINISATEURS EN DANGER

Messagede GrimRolak » 16 Jan 2017, 14:06

RoseBonbon a écrit:GrimRolak, je t'invite à prendre ta pelle et ton sceau pour aller jouer avec tes copains chasseurs, agriculteurs, éleveurs, ...

:sorciere:

Notre hobby, c'est la construction de camps de concentration et le génocide à l'arme de poing. On s'amuse comme on peu ;)

En Hongrie, il me semble qu'il y a pas mal de prédateurs qui régulent déjà, avec des loups et tout le bazar.
La situation est loin d'être similaire chez nous, on a un vrai déficit de prédation. C'est pour cela qui faut absolument réintroduire le loup par exemple.
Les pays de l'est ont eu le bon reflexe de conserver leur faune, ils ont bien moins de problèmes que nous.

Pour le site :
14 millions de faisans contre 14 millions de faisans : check
5 millions de perdrix grises et rouges contre 5 millions de perdrix grises et rouges : check
1 million de canards contre 1 million de canard : check
40.000 lièvres de France contre 120.000 lièvre : pas check
100.000 lapins de garenne contre 10.000 lapins : pas check

10.000 cerfs pour 500.000 kg de viande, soit 50 kg par animal (ce qui n'est pas surréaliste)
7000 daims pour 170.000 kg de viande, soit 24 kg par animal (ce qui n'est pas surréaliste)
Dans le lot d'information, on a une valeur qui a été multiplié par 3 et l'autre divisé par 10. Donc difficile d'évaluer le sérieux :gné:

Pour "relativiser", la France produit 1,5 millions de tonnes équivalent carcasse en 2016 (soit grosso merdo 1.153.000.000 kg de viande, soit un tout petit peu moins que 2000 fois plus que la production de viande de daims et de cerfs.
De la même façon, la production de lapin c'est plus ou moins 60 millions d'individus par année http://www.planetoscope.com/elevage-via ... rance.html
Donc en gros, l'élevage pour la chasse, c'est loooooooooin des volumes habituels, c'est vraiment que dalle et tout ridicule.

Je ne défend rien. Mais l'élevage pour la chasse, c'est vraiment tout petit par rapport au reste de l'industrie. :gné:

Pis c'est HS par rapport aux abeilles. Ce n'est pas le même secteur, les mêmes animaux, les bêtes n'ont pas le même intérêt, elles n'ont même pas le même rôle.
C'est également hors sujet par rapport aux sangliers et aux chevreuils.
Je fais des recherches, mais globalement, je ne trouve rien sur des élevages de ces animaux qui feraient des lâchers volontaires,et globalement ça à l'air illégale.
Les seuls fermes d'élevage de ces animaux proposent la chasse en territoire clos.
A suivre ...
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