Crainte autour du Soja

Le sujet a été traité : le-soja-pas-si-bon-que-ca-t4124.html

Je t'invite à lire ceci :
http://www.vegetarisme.fr/_pdfs/SojaAVF-V2.pdf
http://blogs.vegetarisme.fr/blog/2009/0 ... t-descamp/
http://blogs.vegetarisme.fr/blog/2009/0 ... e-choisir/
http://www.lanutrition.fr/bien-dans-son ... -soja.html

On y trouve entre autres :

Contrairement à certaines espèces animales, l’Homme est insensible aux effets des inhibiteurs trypsiques grâce à la présence de mésotrypsine, une enzyme qui neutralise ces inhibiteurs trypsiques (6).

Contrairement à ce que vous écrivez, les inhibiteurs trypsiques ne « freinent » pas la production des protéases, mais inhibent, comme leur nom l’indique, l’activité enzymatique des protéases dans la lumière intestinale.

Par ailleurs, chez l’Homme, la génistéine inhibe la cancérogenèse pancréatique, ce qui expliquerait la faible incidence de ce cancer en Asie (7).

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Les commentaires sur l'article de la nutrition.fr sont intéressants, je n'ai pas vérifié les dires, notamment sur l'acide phytique :

L'acide phytique chez l'Homme n'a aucun incidence sur la minéralisation , y compris chez les nourrissons exclusivement alimentés avec des laits infantiles à base de soja.
http://archpedi.ama-assn.org/cgi/conten ... 46/11/1302
À ce sujet, les activistes anti-soja « oublient � � de rappeler que l'acide phytique est un composé apparentés aux vitamines (inositol) et surtout qu'il figure parmi les composés naturels présentant la plus forte activité anticancéreuse , anti-Alzheimer, hypocholestéro lémiante et probablement anti-inflammatoire et donc à ce titre protégeant contre...l'ostéoporose. Enfin, tous les aliments d'origine végétale contiennent de l'ac. phytique: à ce titre notamment,le soja n'est pas l'exception que veulent en faire ses détracteurs.
http://www.informaworld.com/smpp/conten ... a785830083
http://iospress.metapress.com/content/d18251j51g02631l/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10625943

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Réponse à Hoareau

Concernant les facteurs goitrogènes du soja. Ceux-ci sont de nature protéique et à ce titre thermolabiles (détruits par chaleur) donc inactivés dans tous les aliments à base de soja qui nécessite une cuisson préalable comme pour toutes les légumineuses et céréales lorsqu'elles sont consommées à maturité. Le soja ne contient pas de thiocyanates, composés présents dans les crucifères et ils s'opposent à l'action des hormones thyroïdiennes et non pas à la fixation de l'iode sur la,thyroïdes.

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Ok merci d'avoir pris la peine de me répondre, j'ai pu aller sur pleins de liens et c'est rassurant.

C'est tellement facile de jouer sur l'ignorance des gens, je préfère encore demander ici car vous avez aucun intérêt à mentir contrairement à d'autres endroits du web.

Bon, je galère. Mon toubib soupsonne actuellement un pb de thyroide, j'ai des globules assez balaises. Des analyses complémentaires sont à suivre.
Sur la toile, j'ai trouvé différents documents alarmistes prouvant soit la dangeurosité à tout craind du soja, soit sur d'autres prosélitiques (faut bien reconnaître qu'on l'ait parfois nous VG si souvent acculés par l'entourage) défendant avec autant de conviction ses bienfaits. Des 2 bords on trouve des spécialistes bac +36 mais chacuns raccrochés à un bord de la médecine (dc réac) ou du végétarisme engagé (ou des firmes vendant du soja).
Entre les 2, bon courage pour y voir clair...

Parmis les dizaines de pages consultées (dt les liens donnés ci dessus), ce que j'ai trouvé de vraissemblablement de plus sérieux c'est ça sur un site qui se dit de la médecine du sport (?) :
http://www.msport.net/newSite/index.php ... rticle=997

Le soja et la thyroïde
On connaît, depuis longtemps, l'effet antithyroïdien du soja tant chez l'animal que chez l'homme. Le lait de soja et ses dérivés sont capables de ralentir ou de s'opposer à l'absorption digestive des hormones thyroïdiennes. De plus, les isoflavones s'accumulent dans la thyroïde et perturbent son fonctionnement via l'effet inhibiteur de l'activité de la thyroperoxydase. La consommation d'isoflavones peut augmenter les besoins en hormones thyroïdiennes chez les patients hypothyroïdiens.

Chez l'adulte, la réduction de l'absorption digestive de la T4 exogène par les dérivés du soja a été démontrée en clinique avec nécessité d'augmenter les doses supplétives de lT4 en cas de forte consommation de soja. Les dernières études ont montré que les isoflavones de soja étaient d'autant plus perturbatrices du fonctionnement thyroïdien et de son augmentation de volume que l'individu présentait une carence en iode. Or, la carence en iode est très fréquente en France, d'autant plus que la prévention prise par l'iodation du sel est mise à mal par la préférence des sels non raffinés et non suriodés. D'autre part, les Français consomment de plus en plus de plats tout élaborés dépourvus de sel iodés.
Par prudence, il est raisonnable de limiter la consommation quotidienne à une dose inférieure à 1 mg/kg (soit 60 mg par jour pour une femme de 60 kg).

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Si je fais mes calculs des 3 tonnes de soja que j'absorbe chaque jour :
(avec ces donées http://www.isoflavones.info/fr/teneur-isoflavones.php )

-lait au petit dej = 1/3L = 30mg
-1 pavé de tofu à midi = 60 mg
-3 yahourts = 5 mg
-1 steack VG = 10mg
TOTAL = 105mg, je fais 65kg dc si j'en crois le document ci dessus je me fais une O.D. de 40mg.

A titre de réflexion, l'année passée je n'étais que végétarien, je mangeais 30 à 40mg d'isoflavones de moins par jour, et je n'ai pas eu de coup de fatigue comme cette année.

Qu'en pensent les forumers qui ont des pb de Thyroides ? Je pense à la mouette (j'ai plus ton pseudo en tête )

aérobiose":1i9oyiwp a dit:

Si je fais mes calculs des 3 tonnes de soja que j'absorbe chaque jour :
(avec ces donées http://www.isoflavones.info/fr/teneur-isoflavones.php )

-lait au petit dej = 1/3L = 30mg
-1 pavé de tofu à midi = 60 mg
-3 yahourts = 5 mg
-1 steack VG = 10mg
TOTAL = 105mg, je fais 65kg dc si j'en crois le document ci dessus je me fais une O.D. de 40mg.

A titre de réflexion, l'année passée je n'étais que végétarien, je mangeais 30 à 40mg d'isoflavones de moins par jour, et je n'ai pas eu de coup de fatigue comme cette année.

Qu'en pensent les forumers qui ont des pb de Thyroides ? Je pense à la mouette (j'ai plus ton pseudo en tête )

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Kahte c'est la mouette
Elle est végétarienne en effet.
J'ai une copine qui a un souci de thyroïde en étant végétarienne et elle ne prend jamais de soja (nombreuses allergies)pas plus que de produits laitiers.
Chez les omnis c'est aussi fréquent à cause du manque d'iode entre-autres.
Je te suggère de peut-être réduire, pour voir, ta consommation en remplaçant par un autre lait végétal : riz, avoine, épeautre, le choix est large.
A la place des yaourts, des crèmes de riz et autres céréales : c'est super rapide à préparer, il faut très peu de fécule (crème) dans une portion de lait végétal de ton choix et tu l'agrémentes avec des fruits ou autres selon ton envie.
Alterner les produits, ne pas se cantonner sur les basiques et varier.
C'est pas simple de faire le tri dans tous ces articles car le soja est tellement décrié et le lait tellement encensé
Ca change petit à petit dans certains milieux d'autant que de plus en plus de personnes sont intolérants aux produits laitiers (logique c'est malsain).
En même temps ça engraisse aussi l'industrie pharmaceutique grâce aux diverses maladies engendrées par ces allergies

Donc si j'en crois ce que j'ai vaguement lu, mes enfants mangent trop de produits de soja ?

Ils ont 3 ans et demi et 5 ans et demi. Le matin ils boivent 250ml de lait de soja et par jour, 1 à 2 yaourts nature de soja. Et parfois mais rarement, d'autres produits comme le soja déshydraté.
Dois-je diminuer leur consommation ?

aérobiose":323bjb8i a dit:

http://www.msport.net/newSite/index.php ... rticle=997

Le soja et la thyroïde
On connaît, depuis longtemps, l'effet antithyroïdien du soja tant chez l'animal que chez l'homme. Le lait de soja et ses dérivés sont capables de ralentir ou de s'opposer à l'absorption digestive des hormones thyroïdiennes. De plus, les isoflavones s'accumulent dans la thyroïde et perturbent son fonctionnement via l'effet inhibiteur de l'activité de la thyroperoxydase. La consommation d'isoflavones peut augmenter les besoins en hormones thyroïdiennes chez les patients hypothyroïdiens.

Chez l'adulte, la réduction de l'absorption digestive de la T4 exogène par les dérivés du soja a été démontrée en clinique avec nécessité d'augmenter les doses supplétives de lT4 en cas de forte consommation de soja. Les dernières études ont montré que les isoflavones de soja étaient d'autant plus perturbatrices du fonctionnement thyroïdien et de son augmentation de volume que l'individu présentait une carence en iode. Or, la carence en iode est très fréquente en France, d'autant plus que la prévention prise par l'iodation du sel est mise à mal par la préférence des sels non raffinés et non suriodés. D'autre part, les Français consomment de plus en plus de plats tout élaborés dépourvus de sel iodés.
Par prudence, il est raisonnable de limiter la consommation quotidienne à une dose inférieure à 1 mg/kg (soit 60 mg par jour pour une femme de 60 kg).

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Ce site là a l'air de s'appuyer sur l'AFSSA pour faire ses recommandations vu qu'il la cite plus haut.
Je me demande sur quoi c'est basé la dose à respecter, l'expérimentation animale ?
http://blogs.vegetarisme.fr/blog/2009/0 ... de-lafssa/

Par ailleurs, elle donne un certain nombre de recommandations basées sur des résultats d’expérimentation animale, mais qui ne prennent pas en compte les études attestant de l’innocuité chez l’homme.

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http://www.biolineaires.com/articles/ra ... erses.html

ON PEUT CONSOMMER DU SOJA TOUS LES JOURS ?
Vrai : D'une manière générale, aucun aliment ne gagne à être consommé en excès. Toutefois, une consommation quotidienne de produits à base de soja (tofu, lait, yaourt, miso, tempeh...) ne pose pas de problème sanitaire particulier.
La littérature scientifique rapportant les effets bénéfiques du soja (protection
contre les maladies cardiovasculaires, rénales, diabète, obésité, cancers, allergies...) est particulièrement abondante.
À l'inverse, dans son rapport de mars 2005 peu favorable au soja, l'Agence
française de Sécurité sanitaire des Aliments (AFSSA) était pourtant dans l'obligation de concéder qu'aucun effet néfaste lié à la consommation de soja n'avait jamais été observé chez l'Homme, y compris chez les nourrissons. Et pour cause, l'AFSSA s'avère incapable de présenter la moindre étude attestant d'un quelconque danger pour l'Homme lié à la consommation de soja…

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http://www.vegetarisme.fr/_pdfs/SojaAVF-V2.pdf

Ouai enfin l'impact des isoflavones (habilement renommés phyto-oestrogènes par les carnistes pro-lait animal)est loin d'être clair sur notre organisme et il l'est surement moins que le lait animal qui, lui, est réellement chargé de "vrais" oestrogènes.

Quand je lis que qu'en écris Hervé Berbille en réponse aux articles de merde de que choisir, il a l'air de savoir de quoi il parle et je n'ai pour l'instant vu aucun médecin.scientifique le contredire, juste les rédacteurs de Que Choisir qui se défendent sans références ou si peu...

article de Que Choisir d'origine (zéro ref)
Réponse de Hervé Berbille en lettre ouverte (52 ref)
Petite alerte sur les forums de que choisir ^^ (c'est le principe de la lettre ouverte)
*je cherche la réponse de que choisir à la lettre ouverte de Berbille, qui était normalement donnée en "commentaire" à la suite de cette lettre sur un site, je ne sais plus lequel *
Position de Berbille sur une émission "anti-soja" passée sur M6 le 1er mai 2011
Et bien d'autres...

J'oubliais aussi le commentaire de Berbille sur le fameux rapport de l'Afssa (devenue Anses) sur le Soja

Merci V3nom pour ces questions/réponses à propos de l'article Que Choisir.

je t'avoue que je ne connaissais pas l'article, mais quelle a été ma surprise...... Je n'ai jamais autant lu de telles idioties/mensonges/lobby... la réponse d'UFC Que Choisir est juste méprisante, débile, mensongère. Elle a été écrite par des gens qui n'ont aucune compétence en nutrition. scandaleux...

Mais j'ai trouvé la phrase qui m'a fait le plus halluciné (page 4) :

Si l'allergie au lait de vache est confirmée, il ne faut pas donner de lait de soja

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car si t'es déjà allergique à quelque chose, tu as plus de risques de devenir allergique à d'autres produits... voilà leur raisonnement ! Donc au final, ne mangez plus rien ne buvez plus, vous allez développer vos allergies...

Heureusement qu'il y a des gens comme Berbille pour essayer de contrer ça...

Le pire l'uFC QUE Choisir répond que Berbille veut que tout le monde devienne végétarien contrairement à eux... Mais le décret impose la Viande/Poisson !! ou est le choix/liberté d'être végétarien?

la réponse d'UFC Que choisir à Berbille : http://forum.quechoisir.org/reponse-a-l ... 14388.html

sinon j'oubliais la magnifique intro

Le marketing le pare de toutes les vertus alors que ses possibles effets pervers sont totalement occultés.

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Ben oui, je ne connais pas une seule personne qui n'a jamais entendu dire que le Soja c'était dangereux à cause des œstrogènes!

mais oui, et sinon, Que Choisir écrit Estrogène au lieu d'œstrogène, et il ne parle pas des œstrogènes (animaux donc) mais que des phyto œstrogènes (plantes)... mensonge mensonge mensonge.

C'est pas la bonne réponse, là c'est un commentaire lié à cette lettre ouverte là (intéressante aussi, mais on sort du soja)

(oui Que chosir et Berbille s'adorent xD)

En tout cas oui on peut parmer de tromperie dès qu'il s'agit de oestrogènes (avec ou sans "o", peu importe) ou phyto-oestrogènes quand il s'agit d'isoflavones (car même si elles ont la même fonction, elle n'entrent pas du tout dans le champ d'application animal)

oui, enfin ma question ne tendait pas à relancer l'éternel débat savoir si c'est dangereux ou pas, si les gros méchants industriels nous bourrent le mou (qu'il soient anti ou pro soja). Je voulais juste des données fiables et établies ou des retours de malades quant aux risques d'une surconsommation de soja dans le cadre de maladies de la thyroide.

C'est tout le problème, elles sont déjà hyper débattues question "générale", alors dans un champ plus spécialisé tel que le tiens, ça devient compliqué. (faudrait carrément prendre contact avec des assoc comme les diététiciens du canada)

Résultats de ma dernière prise de sang. R.A.S du côté de la thyroide, tant mieux donc.
Les protéines C réactives sont tombées de 19 à 0, donc l'infection est complètement résorbée. Ce taux de 19 a été observé sur la 1ère prise de sang en mai, puis sur la seconde en juin, et puis plus rien fin juillet. Apparemment on ne peut mettre ça sur le compte d'un gros rhume ou virus, déjà je l'aurai senti passer, de plus ça se serait résorber en 15 jours (dixit les toubibs). Je devais trainer ça depuis mars puisque c'est à partir de ce moment là que la fatigue et l'incapacité à m'entrainer sont arrivés.
Ce qui a changé depuis juin ? J'ai arrêter de manger quoi que ce soit venant du soja, pour voir. Et j'ai vu. J'ai recouvré la patate, la possibilité de me mettre de grosses charges d'entrainement, ces 10 derniers jours même d'y mettre du fractionné et de l'encaisser sans pb, le moral est également revenu (non je ne suis pas amoureux).
N'étant pas au courant des histoires d'isoflavones il y a encore un mois et demi, je me gavais allègrement de produits à base de soja : yahourt + 1/2litre de lait le matin, burger à midi, tofu le soir + 1 yahourt, et qd j'avais envie un petit chocolat au lait en plus.
Je n'ai aucune preuve pour dire que mon pb venait du soja. Tout ce que je sais c'est que depuis que j'ai arrêté je me sens bcp bcp mieux. Je sais que ces propos vont en énerver plus d'un, je me demande même si ya pas une omerta végé "touche pas à mon soja"
Dc désormais c'est seitan, polenta, palet de quinoa, etc. C'est plus cher mais tant pi.

L'allergie ça existe ^^ toi tu supportes le gluten, d'autres pas ^^ C'est pas une omerta Soja, juste que certaines personnes ne supportent pas le soja et d'autres si ^^
Je suis allergique au Kiwi (version maousse costaud) la plupart des gens non ^^ Je fais pas de l'antikiwisme ^^

Bisous sans soja

Clair ! Tu peux ne pas supporter les produits à base de soja tout comme je ne supporte pas les produits laitiers
Parfois avec le soja c'est bizarre en plus. Certaines personnes n'ont pas de souci sous forme de tofu ou en pousses mais en boisson et yaourt pas moyen.
Faut dire que tu en consommais beaucoup aussi hein ?
Mais tant mieux si tu te sens en forme ! Après tout c'est ce qui compte avec ou sans soja.

Logiquement, par jour il est préférable de ne pas dépasser 3 portions de soja par jour :
Par exemple =>
au matin 200mL de lait de soja
à midi un steak/un pavé...
au soir un yaourt

Personnellement j'trouve pas ça bon le soja, je ne prend que des yaourts et des fois de l'haché, et quand j'ai vraiment la flemme je décongèle un steak mais c'est rare. Je préfère cuisiner les légumineuses, ou alors dans des salades, mettre une boite de maïs/petits pois... En fait je trouve qu'il y a assez de soja dans les petits trucs qu'on peut manger à côté des repas (yaourts/biscuits apéritifs/tartinables/fromages VG...) que ça ne sert à rien d'en manger en tant qu'élément fondamental du repas. Mais ce n'est que ma vision personnelle

merci pour les liens sur ce nouveau feuilleton, que choisir/berbille, décidément, l'histoire se répète, le dossier commence à être épais. A mon sens, 2 - 0 pour HB...

Il est loin d'être nouveau (ça date de 2007 et le dossier de l'Afssa de mars 2005), c'est en statu quo depuis... (mais Berbille a d'autres griefs envers Que Choisir, notamment sur la viande ou les décrets des cantines ^^)

V3nom":1z0jttfz a dit:

Il est loin d'être nouveau (ça date de 2007 et le dossier de l'Afssa de mars 2005), c'est en statu quo depuis... (mais Berbille a d'autres griefs envers Que Choisir, notamment sur la viande ou les décrets des cantines ^^)

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oui, c'est justement le soutien au décret cantine par QC qui m'avait échappé. Que de mauvaise fois, les végétariens voudraient rendre tout le monde vg, alors que c'est juste le contraire, l'agro alimentaire qui veut forcer les gosses à bouffer de la viande, et empêcher les parents vgtariens de transmettre à leurs enfants l'éducation qu'ils ont choisi, en leur rendant la vie impossible et en les faisant passer pour de dangereux inconscients extrémistes...

Et, plus perfide encore, rendre les établissement passibles de poursuites en cas de non dénonciation de "mauvais traitement" ou "non assistance à personne en danger" ou un truc du genre... (puisque c'est bien connu, les enfants végés sont tous à l'agonie)