Et vous, vous lisez quoi ?

Je suis en train de terminer No Steak d'Aymeric Caron, premier livre "pro-végé" que je li. (surtout acheté car pas très chère )


C'est intéressant mais du coup j'ai pas l'impression d'apprendre grand chose (beaucoup de redite), et l'accent est beaucoup mis sur les animaux. Par contre les quelques pages relatives à la philosophie liées à l'éthique animale et aux différents mouvements m'ont bien intéressé (welfariste, abolitionniste, utilitarisme, déontologisme,...), bref on verra quand j'aurais terminé.

La Ferme des animaux, d'Orwell. Ce livre, en plus d'établir des parallèles entre animaux et humains et avec le Stalinisme, dresse un portrait psychologique intéressant de la société (comptez les perso et leurs actes / personnalité : ils ont tous une symbolique et une proportion précise).

Sauf que des gros CONS ont décidés de faire lire ça à des élèves de 3 eme pour leur expliquer le régime Stalinien, occultant 99% du message d'un livre qui ne devrait être abordé que post-bac. Ce livre est de plus excellent, écrit avec une grande sensibilité et bourré de double / triples sens.

Pareil pour Sa majesté des mouches, étudié parfois au collège alors que même en post bac je prenais parfois des notes pour établir la transformation très bien détaillée de l'Homme civilisé, éduqué, instruit, et le "sauvage". A noter que le rôle de la viande dans le livre est également intéressante.

Sinon, 1984, Zazie dans le métro, et juste pour les plus inspirants, "Whatever You Think, Think The Opposite" et le livre de Banksy ("Wall and Piece").

Sa Majesté des Mouches au collège c'est trop tôt ? Bon ça fait environs 2 ans que je l'ai lu, mais si je me fie à mon souvenir on pourrait l'étudier en 4e (à moins que tu veuilles parler de l'ambiance flippante du livre ? là oui je suis d'accord c'est trop tôt, je me souviens encore de la scène de poursuite finale et la mort d'un certain personnage brrr anic: )

Je viens tout juste de commencer Blade Runner (les androïdes rêvent-ils de moutons électriques). Le héros est banal et chiant pour l'instant (je suppose que c'est voulu), mais je suppose que c'est voulu. J'adore Iran par contre, on comprends bien le personnage. C'est vachement bien, l'univers est super accrocheur et pour certaines raisons je me demande si l'auteur n'est pas végé.

Incomparable T. S. Eliot, tellement méconnu en France.

The Hollow Men, tiré de The Waste Land de T. S. Eliot

Paroles originales : http://allpoetry.com/The-Hollow-Men
Traduction en français : http://fracasdumonde.blogspot.fr/2012/1 ... creux.html

Pour une compréhension du texte à la lumière de la lecture de Heart of Darkness (Au coeur des ténèbres - Joseph Conrad) par T. S Eliot :
http://stalker.hautetfort.com/files/con ... f_zone.pdf

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=5fu8awT5Jzs[/youtube]

SuperBulle":xtpzqwe1 a dit:

Sa Majesté des Mouches au collège c'est trop tôt ? Bon ça fait environs 2 ans que je l'ai lu, mais si je me fie à mon souvenir on pourrait l'étudier en 4e (à moins que tu veuilles parler de l'ambiance flippante du livre ? là oui je suis d'accord c'est trop tôt, je me souviens encore de la scène de poursuite finale et la mort d'un certain personnage brrr anic: )

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Ralph incarne l'idéal, or il est également opposé à Jack, qui lui désire la chasse et le plaisir égoïste et immédiat avant même d'essayer de sauver l'humanité (représentée par les enfants de l'Ile) en se souciant du feu (par sa faute, le feu meurt et les enfants ne seront jamais sauvé, ayant atteint le point de non retour (la fin est juste pour ne pas choquer, une happy end un peu dommageable pour l'oeuvre mais qui satisfait le lecteur et permet aux enfants de le lire).

Résumé : Ralph s'oppose au capitalisme (point de vue de Jack : seuls ses chasseurs, qui oeuvrent à la chasse, peuvent se nourrir, les autres parasites (enfants trop petits, intellectuels, handicapés (Porcinet)) peuvent mourir) et pour cela devra lutter contre le peuple qui au fur et à mesure se rassemblera autours de valeurs barbares (meurtre, chasse, communautarisme) rejetant le plan sensé de Ralph qui aurait pu tous les sauver (un bateau passe au loin, mais le feu étant éteint, ne sait pas que les enfants sont là et se barre).
Pour cela, il est aidé de la raison (Porcinet) qui ne dispose néanmoins d'aucune force physique (représentée par Jack, qui décrédibilise régulièrement Porcinet) contrairement à ses adversaires, amenant à la mort de la raison, détruite dans un ultime acte de barbarie.

On la joue végane ?

Ralph prône le respect de la nature (les enfants se nourrissant en majorité de fruits) et cherche le salut de l'humanité par une gestion des ressources (humaines notamment, via les tours de garde autour du feu) et par cela s'oppose à Jack, carniste, qui désire avant tout la chasse et le contrôle sur les autres enfants. L'irrespect de Jack amènera l'humanité à sa perte, car "le feu est peu à peu délaissé, puis oublié, jusqu'à ce qu'un jour, alors que Jack réussit enfin à tuer un cochon et arrive au sommet de son influence sur sa bande, un bateau passe à proximité de l'île sans apercevoir de fumée."
Ainsi, son obsession meurtrière nuira à tous, et ce goût de meurtre conduira à l'escalade de violence (meurtre de Simon, qui est aussitôt nié et déshumanisé pour se décharger de la culpabilité ("c'est le monstre qui avait pris sa forme") -> métaphore du spécisme, justification du meurtre) qui amènera à la destruction du peu de raison persistante en la personne de Porcinet.
(à noter que plus Jack tue et prône la violence, plus il est écouté car il possède la force -> lobbys)

T'as vu ça de ce point de vue en 4eme ?

Et encore, j'ai abrégé, je peux en faire 10 pages d'analyse tant y'a d'interprétations valables et possibles.

Ah euh oui effectivement j'ai loupé plein de trucs En fait à l'époque je ne me posais pas la question d'analyser les livres, ils me faisaient réfléchir ou pas (et ce livre m'avais fait beaucoup cogiter sur des questions du genre "et à leur place j'aurais finit ? et tous les gens que je connais, pourraient-ils finir comme ça ?"), mais j'essayais pas d'aller plus loin.

T'as vu ça de ce point de vue en 4eme ?

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Non en fait on l'a pas étudié, mais je me disais juste que techniquement on pourrait, en plus on a une super prof donc voilà. Je pense que même si on pourrait pas étudier l'oeuvre autant en détail, il y aurait déjà plein de trucs dont on pourrait parler, et pourquoi pas la ré-étudier au lycée, c'est toujours cool de se rendre compte de choses qu'on a pas remarquées.

Par contre je trouve pas que la fin soit un happy end, je veux dire, les enfants ont fait des choses horribles (à part Ralph, et les jumeaux) et là, même s'ils retrouvent la sécurité et la civilisation, ils vont être confrontés à leur culpabilité pour toujours... enfin c'est ce que j'avais compris à l'époque, je devrais peut-être relire.

DaJIMP":2te6ht8m a dit:

Pareil pour Sa majesté des mouches, étudié parfois au collège alors que même en post bac je prenais parfois des notes pour établir la transformation très bien détaillée de l'Homme civilisé, éduqué, instruit, et le "sauvage". A noter que le rôle de la viande dans le livre est également intéressante.

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Donc en fait, les livres, faut les lire une fois dans sa vie, à l'âge estimé correspondre au degré de complexité ? Il me semblait que le propre des grandes oeuvres, c'est qu'il y avait plusieurs niveaux de lecture, qu'on pouvait y retourner à différents moments de sa vie et les redécouvrir sous de nouveau angles qu'on n'avait pas forcément perçus les premières fois, etc. On file aux "gamins" des bibliothèques roses et vertes le temps que leur cerveau se développe suffisamment pour percevoir les complexités et subtilités de certaines oeuvres ? Ou on peut leur filer des oeuvres à plusieurs niveaux à lire en estimant que, précisément, quel que soit l'âge, on aura jamais fini de redécouvrir ces mêmes oeuvres ?

Fabicha":j9x1ww4r a dit:

DaJIMP":j9x1ww4r a dit:

Pareil pour Sa majesté des mouches, étudié parfois au collège alors que même en post bac je prenais parfois des notes pour établir la transformation très bien détaillée de l'Homme civilisé, éduqué, instruit, et le "sauvage". A noter que le rôle de la viande dans le livre est également intéressante.

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Donc en fait, les livres, faut les lire une fois dans sa vie, à l'âge estimé correspondre au degré de complexité ? Il me semblait que le propre des grandes oeuvres, c'est qu'il y avait plusieurs niveaux de lecture, qu'on pouvait y retourner à différents moments de sa vie et les redécouvrir sous de nouveau angles qu'on n'avait pas forcément perçus les premières fois, etc. On file aux "gamins" des bibliothèques roses et vertes le temps que leur cerveau se développe suffisamment pour percevoir les complexités et subtilités de certaines oeuvres ? Ou on peut leur filer des oeuvres à plusieurs niveaux à lire en estimant que, précisément, quel que soit l'âge, on aura jamais fini de redécouvrir ces mêmes oeuvres ?

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Je sais que les oeuvres que les gens filent aux gamins sont assimilés à des livres pour gamins. Perso, mes gosses (si j'en ai) liront de tout, mais de leur volonté (bien sûr je les aiderai si ils attaquent critique de la raison pure à 12 ans).
Je sais que quand je lisais Sa Majesté des Mouches, on m'a sorti "oh mais je l'ai lu en 5 eme, l'histoire est vraiment bateau". Le problème est là, les gens ont lus : pof, ils assimilent ça à un age passé / se disent "ok, c'est lu, c'est plié, j'y touche plus" alors que l'on peut être surpris en lisant / écoutant des oeuvres à 2 - 3 âges différents (IAM, je trouvais qu'ils étaient cool car leur flow pétait, maintenant je dissèque leur textes et je pleure tant c'est bien foutu...)
Les gens ont pas le reflexe de relire un livre vu au collège, surtout en classe, là est le problème. Maupassant, je l'ai vu en 5ême, j'ai pas pigé la métaphore et la personnification du miroir de Bel Ami au premier coup, c'est qu'au lycée en retombant sur le texte que... OH... En fait c'est une pure tuerie *w*
Merci le lycée, sans ça j'aurai raté les plus beaux messages de pas mal de livres... Maintenant, j'adoooore analyser, et je me dis des fois que certains livres devraient être exposés au Louvre tant ils sont géniaux... Faudrait offrir à tous les mômes "The Zoo story", un livre / pièce de théâtre (je sais pas si c'est traduit en français) où ... Franchement, y'a un truc qui passe. Je sais pas quoi. Mais, on sent la détresse de ce monde de deux points de vue, l'homme qui subit et l'homme qui a subit. On sent que... la vie, c'est un cercle. Rah, ce livre est trop bizarre pour être expliqué. Mais faudrait le filer à des mômes. C'est en le finissant que je me suis pour la première fois interrogé sur le sens de la littérature (première L, j'avais 15 ans, je découvrait les livres), avec Baudelaire en complément qui m'a montré que plus on a des règles à respecter, et plus on est libre d'être un dieu vivant. C'est juste avec les fleurs du mal que j'ai accroché à la littérature profonde, complexe.

Mais pourquoi il faut absolument analyser ce qu'on lit, et pas juste passer un agréable moment de lecture ???

Et je ne sais pas qui sont "les gens" dont tu parles... autour de moi, "les gens" lisent et relisent des livres avec plaisir et avec un autre regard à chaque lecture. "Les gens" ne sont pas tous incultes, illettrés et incapables d'analyse.

Hélène":3c9mgo3a a dit:

Et je ne sais pas qui sont "les gens" dont tu parles... autour de moi, "les gens" lisent et relisent des livres avec plaisir et avec un autre regard à chaque lecture. "Les gens" ne sont pas tous incultes, illettrés et incapables d'analyse.

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Les gens = les jeunes de ma génération, 18/20 ans. J'en connais pas plus de 10 capables de se replonger dans un Zazie dans le métro ou autre par désir d'une "nouvelle lecture".

Mais aussi, ils analysent rien, une fois on m'a parlé du sexisme de MajiCJacK à cause du clip " We got the power"

C'est bien 10, en supposant que tu ne connais pas l'entièreté des gens qui ont entre 18 et 20 ans bien sûr, sinon c'est vrai que c'est peu.

Comme ça cause pois chiches sur un autre fil, je propose la lecture de :



http://www.amazon.fr/Her-Bak-pois-chich ... 2081307677

DaJIMP":15mw66hc a dit:

Les gens = les jeunes de ma génération, 18/20 ans. J'en connais pas plus de 10 capables de se replonger dans un Zazie dans le métro ou autre par désir d'une "nouvelle lecture".

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Tu fais une de ces réductions, dis donc !
Il est où, le reste de l'humanité ? Il n'existe pas ? Il n'a aucune importance à tes yeux ?

En ce moment, deux livres qui n'ont rien à voir avec le végétarisme: je relis le dernier Fred Vargas, et j'essaie d'avancer dans le livre de Mauduit "ceux qui ne se résignent pas à la débâcle qui vient" mais j'accroche pas.
Sinon les prochains sur la liste c'est "les arabes et la shoah" et en relecture soir "la simplicité volonté contre le mythe de l'abondance" soit "pour un socialisme gourmand" de Paul Ariès.
C'est cool les vacances pour ça: avoir trois / quatre heures par jour de libre pour lire.

J'essaie d'avancer dans "Black Out", un bouquin de SF avec Internet directement dans le cerveau. Mais ils passent leur temps à faire des pauses pour manger, c'est un peu chiant les 20 pages de "range la vaisselle", "épluche les carottes", "fait cuire les patates au four".

Korbak":1cldl169 a dit:

J'essaie d'avancer dans "Black Out", un bouquin de SF avec Internet directement dans le cerveau. Mais ils passent leur temps à faire des pauses pour manger, c'est un peu chiant les 20 pages de "range la vaisselle", "épluche les carottes", "fait cuire les patates au four".

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Des repas Vegan ! De quoi tu te plains ?

En vrai, ils ne mangent pas du tout, du tout végane. Mais mon cerveau a naturellement fait un repas végane, visiblement, haha.

En ce moment, je suis dans la lecture classique! (Enfin, je lis quelque bouquins de lecture classique quoi.)

J'ai lu Les Misérables (de Victor Hugo bien sûr !) que j'ai bien aimée, je lis l'Assommoir d'Emilie Zola là (j'aime bien son style d'écriture, je trouve que c'est un peu long avant d'arriver aux péripéties/ l'élement déclencheur mais un bon style! )
Et je vais lire Candide de Voltaire après.

MVA":2s3ehuv6 a dit:

je lis l'Assommoir d'Emilie Zola là (j'aime bien son style d'écriture, je trouve que c'est un peu long avant d'arriver aux péripéties/ l'élement déclencheur mais un bon style! )

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J'adoooooore Zola !
Je me suis fait tous les Rougon-Macquart il y a quelques années, j'allais chiner des vieux exemplaires chez les bouquinistes et dans les vide-greniers
L'Assommoir est un de mes préférés de la série, d'ailleurs.

En ce moment, je lis Charlemagne de Jean Favier (je ne trouvais pas les romans historiques que je voulais, donc j'ai emprunté un "vrai" bouquin d'Histoire à la bibliothèque). Mais je vais sans doute le laisser tomber, mes beaux-parents m'ont apporté Les Piliers de la Terre (Ken Follett) ce matin.