Féminisme et masculinisme

J'aime bien ton analyse, Wombattitude, même si je me permet de préciser que Star Wars est purement de la fantsay dans l'espace. :whistle:

Je ne connais pas suffisemment la SF mais c'est vrai que les bouquins classiques ont tendance à me rebuter (j'ai essayé Asimov en 6e, sous l'impulsion de mon frère et pas accroché du tout). D'ailleurs je n'ai pas accroché du tout avec Ender's Game alors que j'adore HP. J'avais toujours vu ça en terme de préférence litté.
Comme auteur SF, j'adore Dan Simmons, en revanche donc je suppose que je ne suis pas imperméable. En tout cas tu m'as donné envie de réfléchir au pourquoi du comment (et envie d'ouvrir un bouquin de SF), thanks! :)
 
La réappropriation de certains cannons et mythes, si j'ose dire, c'est toute l'histoire de la litté et personne n'en fait un drame, bien au contraire.
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Voilà. :)

On le fait pour les anciennes religions grecs, etc mais pas avec des cultes encore actuel et surtout pas en leurs donnant un aspect sorcier de fantasy...
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Bah, il y a un renouveau du polythéisme grec donc c'est pas complétement mort non plus. En ce qui concerne les cultes "actuels" euh, on en écrit à la pelle des bouquins qui recyclent leurs mythologies (ne serait-ce que Da Vinci Code). C'est juste que se sont des mythèmes intéressants et dont se sont servies des générations d'auteurs classiques donc ça imprègne la culture et parle à beaucoup de monde, même (et surtout) inconsciemment.
 
Je pense que beaucoup de filles ont lu (et aimé)"le seigneur des anneaux". J'en connais plusieurs ! Qu'est ce qui fait que ça serait un livre adressé prioritairement aux mecs ? o_O
J'adore la science-fiction ET le fantastique. C'est un moyen extra de s'évader du quotidien. J'ai jamais eu l'impression qu'il y avait une catégorie genrée dans le lectorat. Et par rapport à ton argument, Wombattitude, j'ai l'impression que le fantasy évoluant dans un univers médiéval imaginaire est prétexte à de nombreuses scènes de batailles.

Et j'aime beaucoup qu'il y a davantage d'héroïnes que par le passé dans les livres.
Et j'aime aussi lire des ouvrages pour la jeunesse. Je trouve que les auteurs perdent moins de temps à décrire l'intrigue amoureuse et que, du coup, il y a + d'actions. (Parce que les tergivisations de 10 pages aboutissant à un baiser ou une scène de cul, ça a tendance à me blaser !)

C'est quoi "pew pew" ?

Enfin, quand j'étais ado, j'avais l'impression que peu de monde aimait lire, que ça soit fille ou garçon. Il faut dire que les classiques imposés par l'école n'encouragent pas à lire davantage (même moi, ils m'ennuyaient). Donc oui, il y a ce rejet de la lecture par la masse, vue comme une activité ennuyeuse. Mais je pense que c'est plutôt parce qu'on ne leur donnait pas de livres intéressants. Je pense que les choses sont en train de changer actuellement, surtout quand je vois les écoliers débarquer par classes entières à la bibliothèque et que chacun repart avec un livre de son choix à lire. (Les écoles organisent des sorties régulières vers la bibliothèque proche)
 
Héhé justement, je ne considérais pas le SdA comme un truc de fille, parce qu'il n'est pas centré sur de la princesse. Le peu de romance qu'il y a c'est Aragorn qui se languit de sa demoiselle, et la bromance Logolas/Gimli :D

Le "pew pew" c'est le bruit du laser ^^
 
Picatau : http://www.editionsduchatnoir.com :)

Aredros : Il y a la romance de Ténébreuse de Marion Zimmer Bradley, un cycle très connu qui mélange science-fiction et fantasy. L'auteur a eu une influence considérable sur la fantasy et a influencé de nombreuses femmes a en écrire.
Pour le triangle amoureux dans hunger games c'est juste une mode (déplorable) actuelle dans le young adult et la fantasy urbaine.

Tigresse : moi je trouve que l'oeuvre de Tolkien est effectivement très masculine, tout simplement parce qu'il n'y a presque aucune femme dans ses livres ! Dans Bilbo il n'y en a absolument aucune, dans le SDA on en croise 2 vite fait, j'ai pas lu ses autres livres mais on me dit dans l'oreillette que c'est pareil. Moi je trouve ça plutôt sexiste, ça n'enlève rien aux autres qualités des livres, mais ça me gène. J'ai préféré les adaptations de Peter Jackson.
 
Je ne suis pas du tout spécialiste du domaine. J'ai adoré le SDA, j'aime beaucoup K. Dick aussi, et d'autres ouvrages que j'ai abordé un peu en dilettante, que ce soit Asimov ou Demain les chiens et d'autres (bref que des trucs hyper récents comme vous pouvez le constater)...

Mais du coup, j'ai une question pour vous : est-ce qu'il n'y a pas tout un pan de la littérature fantastique (pas familière des catégories et sous-catégories ; merci de votre indulgence) qui traite l'intrigue narrative sous la forme du dépassement de soi, du "il ne doit en rester qu'un", etc. ? Enfin, je pense à cela en vous lisant sur Le SdA parce qu'il me semblait qu'en plus du fait qu'il y a peu de persos féminins, il y a aussi ce truc hyper viriliste de la performance qu'on retrouve tout au long de l'oeuvre (ce qui n'empêche pas que cela puisse plaire aux femmes d'une part et que d'autre part l'univers de Tolkien ne saurait être réduit à cela seulement).

Et n'est-ce pas le cas plus généralement dans beaucoup d'ouvrages du domaine fantastique, qui pourrait entre autres expliquer un clivage (relatif) entre livres à public féminin et livres à public masculin ?
 
Si j'ai bien compris ta question, tout le genre de la high fantasy est plus ou moins basé là dessus, les romans racontent souvent une quête mené par le héros/l’héroïne ou un groupe de personnage...
 
Angellore":2uq5z0l9 a dit:
Picatau : http://www.editionsduchatnoir.com :)

Aredros : Il y a la romance de Ténébreuse de Marion Zimmer Bradley, un cycle très connu qui mélange science-fiction et fantasy. L'auteur a eu une influence considérable sur la fantasy et a influencé de nombreuses femmes a en écrire.
Pour le triangle amoureux dans hunger games c'est juste une mode (déplorable) actuelle dans le young adult et la fantasy urbaine.

Tigresse : moi je trouve que l'oeuvre de Tolkien est effectivement très masculine, tout simplement parce qu'il n'y a presque aucune femme dans ses livres ! Dans Bilbo il n'y en a absolument aucune, dans le SDA on en croise 2 vite fait, j'ai pas lu ses autres livres mais on me dit dans l'oreillette que c'est pareil. Moi je trouve ça plutôt sexiste, ça n'enlève rien aux autres qualités des livres, mais ça me gène. J'ai préféré les adaptations de Peter Jackson.
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Les adaptations de Peter Jackson arg hérésie... même si ça se laisse regarder, c'est d'un fleur bleue, ça n'en finit pas de violons...

T'as mal compté, y a Eowyn, Arwen et Galadriel (d'accord une elfe mais bon...) enfin, lol quelques hobbites aussi au début me semble-t-il. D'accord, très peu de femmes mais la question a déjà fait l'objet de maintes et maintes analyses à droite à gauche dans un sens ou dans l'autre, dont on ne sort pas, idem pour le caractère prétendument "raciste".
 
Tolkien est réputé comme etant très très sexiste et beaucoups de gens l'ont considerer (A tord apparament concernant le deuxième point.) comme raciste, selon beaucoups de gens l'univers du SDA est comparable aux clichés de notre vrai monde, moi perso je vois pas de peuples qui ressemble aux elfes ou aux nains dans le comportement ou autre...

Par contre il y'a aussi une théorie selon laquelle il y'aurai un lien avec les illuminatis, que Sauron est enfait representatif de l'elite mondiale, etc... Mais après c'est très théorie du complot ^^.
 
C'est justement le sens de mes posts précédent ^^'
La surabondance de lectrices de fantasy, par rapport au lecteurs, parce que je pense ces univers plus propices aux histoires de princesses qu'on apprend au fille à aimer (parce que ce sont des filles).
 
Baah, pour tout te dire, je n'en sais rien.
Peut-être dans les familles où la plupart des livres lus sont des livres achetés ?
Moi, quand j'étais petite, mes parents me donnaient volontiers 5 francs pour aller à la bibliothèque (ça coûtait 1FB par livre). J'ai de la chance qu'ils aient jamais radiné pour ça. Et je pouvais choisir ce que je voulais :) J'ai jamais eu personne pour me dire que tel livre était fait pour une fille ou pour un garçon.
 
Angellore":378egnic a dit:
Si j'ai bien compris ta question, tout le genre de la high fantasy est plus ou moins basé là dessus, les romans racontent souvent une quête mené par le héros/l’héroïne ou un groupe de personnage...
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En fait, je me demandais si les ouvrages ou sous-genres des littératures de l'imaginaire construits sur le mode de la performance (le héros doit se surpasser, doit vaincre tous les autres etc...) qui reproduit les modes traditionnels de socialisation masculine sont corrélés avec le genre (sexe) de la majorité du public qui le lit.

Picatau":378egnic a dit:
D'accord, très peu de femmes mais la question a déjà fait l'objet de maintes et maintes analyses à droite à gauche dans un sens ou dans l'autre, dont on ne sort pas, idem pour le caractère prétendument "raciste".
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Ah oui, j'étais restée sur une analyse du racisme dans le Seigneur des anneaux. Tu as des liens sous la main qui discutent cette lecture par hasard ? (si c'est trop de recherches, t'embête pas, j'ai plein de trucs à faire, pas besoin de plus procrastiner...).
 
Tigresse":19wuq2jq a dit:
Wombattitude":19wuq2jq a dit:
Héhé justement, je ne considérais pas le SdA comme un truc de fille, parce qu'il n'est pas centré sur de la princesse.
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Je ne sais pas si tu te rends compte que tu sors toi-même un gros cliché sexiste. "Les filles n'aiment que les histoires de princesses" ;)
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Le cliché n'est pas forcément venu de woba, les histoires de princesses sont orientée vers le publique feminin par les auteurs et les histoires de batailles vers les mecs par les auteurs eux aussi.

Une belle histoire d'amour peut plaire à un mec tout comme une bonne histoire de baston peut plaire aux nanas. Hunger games par exemple est principalement accés vers le depassement des autres et la baston en quelques sortes et pourtant son publique est essentiellement feminin... Par contre ils auraient pas du y mettre ce triangle amoureu niais débile of the dead!
 
Back to business, un excellent article de Jezebel (pas moi, hélas) sur les hommes et le féminisme. En anglais but worth a try. ;)

http://jezebel.com/5992479/if-i-admit-t ... g-prophecy

J'aime juste pas la manière dont es radfems (féministes radicales) sont évoquées mais sinon le texte reprends bien les points qu'on a abordé sur ce fil.
 
Côté science-fiction que je trouve chouette, il y a le cycle de l'Ekumen d'Ursula Le Guin. Ceux que j'ai lus sont bien écrits et très intéressants.
C'est plus axé "ethnologie/sociologie" que "détails sur le fonctionnement des vaisseaux spatiaux" et "lasers boum boum", mais n'en reste pas moins SF.
Il y a aussi Nathalie Henneberg, notamment "La Plaie", un OVNI non dénué de défauts, mais très intéressant et dépaysant...
Et en auteures contemporaines, Charlotte Bousquet et Catherine Dufour, qui ont écrit de la fantasy et de la SF.
D'ailleurs, j'ai l'impression que la plupart des auteures de SF écrivent aussi de la fantasy.
 
A la limite un homme ne pourra jamais allaiter au sein un enfant mais on peut toujours donner du lait venant de don où du lait premier age.

Moi je pousserais sans doute jamais de poussette, je pense que les echarpes de transport (Connais pas le nom) ca a l'air vachement mieux (Que ca soit pour homme où pour femme.) Mais bon après faut savoir si c'est bon pour le bébé.
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Les hommes peuvent allaiter, tout comme les femmes qui adoptent, mais c'est pas évident ! Et oui c'est surprenant :cool:
Les écharpes ce sont des écharpes de portage. Effectivement c'est très pratique et ça respecte les besoins affectifs et physiologique du bébé, bien mieux que certains portes-bébés. Et bien sûr que non, un homme qui promène son enfant n'a pas l'air con !

Picatau":1ckqee5x a dit:
Voilà, j'ai remarqué, après observations et discussions, que les filles, du moins quand j'étais ado - ça a peut-être changé - n'aimaient pas trop le genre fantastique ou la fantasy, de manière générale, bref, l'imaginaire en fait, que cela soit en littérature ou en matière de cinéma. Mes copines lisaient Zola, Balzac, Stendhal de manière préférentielle. De même, en Histoire, leur période préférée, c'était le 20ème alors que j'ai cru remarquer que les garçons préféraient l'Antiquité et le Moyen-Age, ce qui était mon cas d'ailleurs.
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Je suis donc un garçon d'après ce critère aussi (après mon intérêt pour les sports de combat entre autres) :YE:

Le débat sur la littérature et la SF est intéressant en tout cas. Je suis toute ouïe :p
 
kindy":13wgajap a dit:
A la limite un homme ne pourra jamais allaiter au sein un enfant mais on peut toujours donner du lait venant de don où du lait premier age.

Moi je pousserais sans doute jamais de poussette, je pense que les echarpes de transport (Connais pas le nom) ca a l'air vachement mieux (Que ca soit pour homme où pour femme.) Mais bon après faut savoir si c'est bon pour le bébé.
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Les hommes peuvent allaiter, tout comme les femmes qui adoptent, mais c'est pas évident ! Et oui c'est surprenant :cool:
Les écharpes ce sont des écharpes de portage. Effectivement c'est très pratique et ça respecte les besoins affectifs et physiologique du bébé, bien mieux que certains portes-bébés. Et bien sûr que non, un homme qui promène son enfant n'a pas l'air con !
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Heuuu, tu peut m'expliquer comment un homme peut alaiter au sein? Déjà une femme qui n'as pas eu de grossesse je comprend pas... oO
 
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