Nicollas":76laejtr a dit:
@Fushichô
Non ce n'est pas ça,
c'est juste que l'expérience concrète de Keith lui a montré qu'il faut tuer pour manger, ce dont elle n'avait pas conscience lorsqu'elle était "vegan consommatrice" (on voit la mort dans un steak, mais pas dans un paquet de blé ou des légumes).
Partant de là il y a remise en question, et élargissement du cadre de pensée. Un peu comme prendre en compte l'énergie grise. Est-ce qu'il est plus éthique d'élever et tuer des vaches élevées sur prairies, qui est une forme d'agriculture qui mime les dynamiques de l'écosystème de la savane, ou de produire du blé, qui est une forme d'agriculture qui mime les plaines alluvionnaires (beaucoup d'énergie et d'intrant de fertilité).
L'huile de palme a beau être vegan, sa culture n'en fait pas un produit vegan pour certains, je crois que Keith a poussé son raisonnement pour englober l'agriculture du labour depuis 10 000 ans (destruction des écosystèmes, de leur dynamique, de leur population, etc), et je crois qu'elle a raison.
Et pour Keith le veganisme n'était pas une fin en soit mais un moyen. Elle a trouvé quelque chose de plus efficace (permaculture, culture indigène) selon elle.
OK, je vos ce que tu veux dire.
On est vegan parce qu'on est contre l'exploitation des animaux et le fait de les tuer pour s'en nourrir. Tu me dis que la permaculture
in fine, même en tuant délibérément des animaux pour s'en nourrir, tue moins d'animaux que le veganisme (du moins tel qu'il est pratiqué généralement, en achetant des paquets de blé au supermarché, et des légumes au marché bio du coin ou en les ramassant dans son jardin).
C'est évidemment un argument fort en faveur de la permaculture, si plus d'animaux sont tués en étant vegan qu'en mangeant des animaux élevés permaculturellement.
Argument fort, mais pourquoi uniquement cette alternative ? Est-ce impossible de concilier les 2 ? Parce que je me verrais vraiment pas remanger de la viande, même peu, même occasionnellement, même élevée permaculturellement. Je me vois pas élever des animaux pour les butter et les bouffer. Alors, est-ce impossible de concilier une éthique vegan et une forme de culture optimale, la permaculture ? Doit-on obligatoirement choisir l'un ou l'autre ? N'existe-t-il pas une permaculture vegan ? D'après toi-même, si, cette troisième voie existe, et son efficacité est sensiblement la même que la permaculture omni.
Donc pourquoi n'as-tu pas choisi cette voie ? Et surtout, plus important (parce qu'après tout, tu fais ce que tu veux pour les raisons que tu veux), pourquoi venir ici et nous dire systématiquement "le veganisme, c'est bien gentil, mais arrêtez et passez à la perma omni, bande d'aveugles, vous tuez plus que moi et ma permaculture omni " sans prendre en compte l'éthique qui est importante pour nous (peu d'entre nous seraient capables de remanger de la viande, même permaculturée), sans prendre en compte l'existence de la permaculture vegan aussi efficace que la perma omni (d'après ce que tu m'as dit ailleurs), et sans prendre en compte d'autres réalités, notamment l'endroit où les gens vivent concrètement, et qu'on ne peut pas tous partir s'exiler à la campagne pour vivre dans un village perma ? On a aussi un boulot, de la famille, des animaux, une femme/un mari/des enfants, avec lesquels on compose notre vie et que pour certains (bon nombre?), vegan en ville ou vegan avec un potager est le maximum qu'ils peuvent faire actuellement, dans l'état actuel de leur vie et de la société - ce qui peut d'ailleurs créer un malaise dû au décalage entre ce qu'on aimerait faire de plus et ce qu'on peut matériellement faire.
Bref, que tu fasses connaître et défende la permaculture, c'est très très très bien, moi je suis content d'en apprendre un peu plus, mais venir ici pour faire la promotion de la perma omni, c'est peine perdue, t'arriveras difficilement, voire jamais, à nous convaincre à abandonner le veganisme pour la perma omni, et on n'a pas fini de tourner en rond dans nos échanges. (Alors que nous vanter les mérites de la perma vegan, je suis sûr que t'aurais un public beaucoup plus réceptif, et qu'il y en aurait pê même qui seraient prêt à créer un village perma vegan !)
