Le lait, pas forcément un ami pour la vie

Ma mère n' a plus eu de migraine depuis quelle a arrété de mettre du lait dans son café(elle en buvait des litre).

J'ai lu le livre de Thierry Soucard est il dit que la plus part des données sientifiques viennent d'études payé par l'industrie laitière, les sientifique sités dans ces études sont eu aussi payé par les industries laitières.

Le problème c'est que une étude menée devrait être indépendante pour avoir de la valeur. Le cas des études clinique sur l'inocuité des médicaments est le même problème. Les gens qui font passer les testes sont payé ou on des actions dans les entreprises pharmaceutiques qui veulent mettre en vente les medicaments testé. Il a donc conflit d'interet.

Lisez le livre Lait, mensonges et propagandes. Il est très interressant.
Sinon sur youtube, y a des interviews de Thierry Soucard a ce sujet.
 
Je suis contente pour ta maman, mais ce n'est pas parce qu'une migraineuse arrête d'avoir des migraines dans les suites de la suppression du lait qu'on peut en déduire quoi que ce soit. Ce serait précisément simpliste.

Les études sur les médicaments, effectivement sont faites par les labos, mais dans des conditions extrêmement strictes. Je ne vais pas détailler mais en gros les études qui ne sont pas aux normes sont repérables facilement.

Les études sur le lait, il n'y en pas des masses pour l'instant, aucune ne prouve que le lait de vache soit bon ou mauvais pour la santé. C'est en cours, attendons de voir...

Je ne pense pas qu'une opposition simpliste le lait c'est bon pour la santé (ya du calcium c'est formidable)/ le lait c'est mauvais pour la santé (ma concierge a perdu les eaux après avoir mangé un yaourt) soit très productive...
 
Nanako":3b8bmuoc a dit:
Ma neurologue m'avait dit simplement que ce qu'on digerait mal etait un migraineux potentiel. Les intolerants au lactose (et non, tout le monde ne l'est pas) pourront donc avoir des migraines avec du lait. Pas les autres ! La migraine et ses causes varient enormement selon les gens. Il n'y a rien d'applicable a tous. Je le redis, moi le lait m'a au contraire apaise plus d'une migraine.
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Nanako, je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'importance de se connaître, d'observer ce qui nous convient ou non. :)

Je voulais juste apporter une précision au sujet du lait : il n'y a pas que le lactose qui peut être mal digéré dans le lait, mais aussi ses protéines (en particulier la caséine, qui est une grosse molécule pas facile à digérer). Il y a les "intolérants au lactose" et les "intolérants aux caséines" (l'allergie vraie au lait de vache est causée par les protéines et non le lactose).
Un intolérant au lactose aura des troubles digestifs (ballonnements, gaz, diarrhée...)
Un intolérant aux caséines a souvent des troubles moins évidents à reconnaître, liés à l'inflammation.
 
melasse":7oa1riyt a dit:
Dans la dernière lettre d'info de lanutrition.fr :

Un message personnel de Thierry Souccar, directeur de LaNutrition.fr

Le journal Le Monde a publié un article sur les effets réels du lait sur la santé, avec à la clé une interview du Pr Walter Willett de Harvard. Une première dans la grande presse !
Mais alors qu’il se confirme que les laitages ne préviennent pas l’ostéoporose, France Inter diffuse en ce moment une campagne pour consommer 3 laitages par jour dans le but d’avoir « des os en bonne santé ». Campagne financée par nos impôts – non, vous ne rêvez pas ! Je vous invite à téléphoner ou écrire à la station pour demander l’arrêt de cette propagande. Nous allons aussi explorer des voies judiciaires.
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C'est fait.
Et voici leur réponse :

Bonjour,
Nous avons relayé vos interrogations auprés des services concernés.
Votre vœu est exauçé. La campagne est interrompue pendant quinze jours.
Un délai qui doit permettre aux service Publicité de réévaluer avec l'annonceur la pertinence de ce message en terme de santé publique.
Cette campagne est cofinancéee par le Centre d'Information sur le Lait auprés de qui il serait bon sans doute que vous puissiez relayer vos interrogations.

Bien cordialement

Radio France
Le Médiateur
Jérôme Bouvier
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Dalila":1orv3yjb a dit:
Par contre, j'ai relevé que tu indiquais que cela était souvent lié aux hormones. Je me demande donc si quelqu'un qui a des problème de thyroïde (hypo) serait donc plus exposé au risque d'avoir des migraines ? car si je ne me trompe pas il y a une histoire d'hormones la dedans.
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Ma mère a eu un cancer de la thyroïde, s'est faite opérée il y a plusieurs années et prend quotidiennement des médicaments. Et elle a assez souvent des migraines, violente. Donc je ne sais pas si c'est lié à ça, je lui demanderai si elle a une idée. Par contre ma grand-mère a aussi toujours eu des migraines, mais je pense que pour elle s'est lié aux sinus (et j'ai la chance de tenir d'elle..).
 
Y a aussi un cote psychosomatique dans les migraines ( un stress, un truc pas prévu et hop en plus j ai une migraine)
moi j en ai plus depuis qu on m a vire mes dents de sagesse pourittes et mon 2 eme enfant ( pas qu on me l a enlevé , mais depuis cette grossesse. J en ai plus)
les hormones c est clair que ça influence mais chez les hommes ??
Je crois que les androgènes ont aussi leur mot a dire
 
Audette12":1iq67i2l a dit:
Y a aussi un cote psychosomatique dans les migraines ( un stress, un truc pas prévu et hop en plus j ai une migraine)
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Un stress n'est pas toujours psychologique.
Certaines patientes sujettes aux migraines se sont aperçues que la faim peut leur déclencher des migraines : quand elles sentent la migraine monter, elles prennent un petit truc (ex : un chocolat chaud) et la migraine s'apaise (mais si elles attendent trop longtemps, la migraine ne passe pas comme ça).
Évidemment toutes les migraines ne sont pas liées à la faim, mais le savoir permet de réagir pour éviter à la migraine de monter.
 
Audette12":bxabup9d a dit:
les hormones c'est clair que ça influence mais chez les hommes ??
Je crois que les androgènes ont aussi leur mot a dire.
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Migraines: 3 femmes pour 1 homme, et les hommes présentent des migraines en général de présentation et de physiopathologie totalement différentes, des algies vasculaires de la face ou autre.
En fait je n'ai jamais rencontré de patient homme souffrant de la migraine classique, pulsatile, photophonophobique, avec ou sans aura, typique.
 
Je tenais également à apporter ma pierre à l'édifice si je puis dire.
Saviez-vous aussi que la surconsommation (on parle de surconsommation à partir d'un litre) de lait même demi-écrémé, provoquait à long terme des lithiases (=calculs)?

J'ai été opéréé il y a bientôt 5 ans d'une lithiase biliaire et aprés analyses, mon chirurgien m'a assuré que ma lithiase était due à une surconsommation de produits laitiers.
Comme quoi, une bonne croisssance ne passe pas par une consommation importante de produits laitiers....
 
Norah":36gc2gz7 a dit:
Je tenais également à apporter ma pierre à l'édifice si je puis dire.
Saviez-vous aussi que la surconsommation (on parle de surconsommation à partir d'un litre) de lait même demi-écrémé, provoquait à long terme des lithiases (=calculs)?

J'ai été opéréé il y a bientôt 5 ans d'une lithiase biliaire et aprés analyses, mon chirurgien m'a assuré que ma lithiase était due à une surconsommation de produits laitiers.
Comme quoi, une bonne croisssance ne passe pas par une consommation importante de produits laitiers....
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woaw , ça craint oO'
on nous fait avaler n'importe quoi franchement ...
 
Norah":qx493odb a dit:
J'ai été opéréé il y a bientôt 5 ans d'une lithiase biliaire et aprés analyses, mon chirurgien m'a assuré que ma lithiase était due à une surconsommation de produits laitiers.
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Surtout si on boit du thé avec, ça fait précipiter le calcium.
 
flolalapine":22rx0fd7 a dit:
Norah":22rx0fd7 a dit:
J'ai été opéréé il y a bientôt 5 ans d'une lithiase biliaire et aprés analyses, mon chirurgien m'a assuré que ma lithiase était due à une surconsommation de produits laitiers.
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Surtout si on boit du thé avec, ça fait précipiter le calcium.
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J'ai peur de ne pas suivre... si le calcium précipite au contact du thé, il ne pourra pas être absorbé, et se retrouvera donc dans les toilettes plutôt que dans notre sang...
 
snoopyne":1yldll47 a dit:
flolalapine":1yldll47 a dit:
Norah":1yldll47 a dit:
J'ai été opéréé il y a bientôt 5 ans d'une lithiase biliaire et aprés analyses, mon chirurgien m'a assuré que ma lithiase était due à une surconsommation de produits laitiers.
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Surtout si on boit du thé avec, ça fait précipiter le calcium.
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J'ai peur de ne pas suivre... si le calcium précipite au contact du thé, il ne pourra pas être absorbé, et se retrouvera donc dans les toilettes plutôt que dans notre sang...
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Ah je ne sais pas, c'est ce qu'on apprends en médecine, les buveurs de thé sont sujet à l'anémie par chélation du fer, et aux lithiases calciques par chélation du calcium. C'est peut-être faux. Ou peut-être l'inverse :ROFLMAO:
J'avoue que je ne me suis jamais penchée dessus, je ne suis pas franchement passionnée par les lithiases :red:
 
biffe steak":3lufpcyj a dit:
flolalapine":3lufpcyj a dit:
Ah je ne sais pas, c'est ce qu'on apprends en médecine, les buveurs de thé sont sujet à l'anémie par chélation du fer, et aux lithiases calciques par chélation du calcium. C'est peut-être faux. Ou peut-être l'inverse :ROFLMAO:
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Ah voilà qui est rassurant quant au savoir des toubibs ! :ROFLMAO:
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Oui faut pas tout prendre au pied de la lettre, on ne peut pas tout savoir sur tout... Trop de matières!
 
snoopyne":36yhxfo7 a dit:
Certaines patientes sujettes aux migraines se sont aperçues que la faim peut leur déclencher des migraines
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Perso une migraine est très souvent signe d'une mauvaise digestion pour ma part, voire une petite indigestion qui se prépare :confus:
 
Tiens sur les lithiases calciques, enfin oxalo-calciques pour parler des plus fréquentes, pour vous donner une idée du merdier que ça représente de maintenir ses connaissances à jour pour un non-spécialiste de la question comme moi: j'ai pris à chaque fois des extraits correspondants au calcul urinaire précis (il y en a un paquet très différents) dont on a parlé.

Ça c'est sur une site de médecine générale qui fait des résumés rapides quand on a besoin rapidement en consultation de retrouver des notions qu'on a oubliées:

FACTEURS NUTRITIONNELS DIRECTS

CALCIUM
Une enquête épidémiologique publiée en 1993 ( Currhan et al. N.Engl.J. Med 328, 833-838 ) et portant sur 50 000 personnes a démontré une corrélation négative entre la fréquence des lithiases calciques et les apports alimentaires de calcium.
Il parait donc raisonnable d'abandonner les régimes restreints en calcium et seulement de préconiser une normalisation des apports chez les sujets consommateurs excessifs surtout si > 1 gramme / jour.
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Ça c'est le résumé d'un article destiné à des spécialistes:

Titre du document
Apport en Calcium et Lithiase calcique
Auteur(s)
BATAILLE P. (1) ; FOURNIER A. (2) ;
Affiliation(s) du ou des auteurs
(1) Service de Néphrologie, Hôpital Docteur Duchenne, Boulogne-sur-Mer, FRANCE
(2) Service de Néphrologie, C.H.U. d'Amiens, FRANCE
Résumé
72% des calculs rénaux sont composés de sels d'oxalate de calcium. Parmi les facteurs de risque de lithiase calcique, l'hypercalciurie est l'anomalie métabolique la plus fréquemment rencontrée et sa non-correction est un facteur de la récidive. Bien que l'hyperabsorption intestinale de calcium soit un mécanisme constant dans la physiopathologie de l'hypercalciurie, une restriction calcique excessive est à déconseiller car elle entraîne une hyperoxalurie, une augmentation du risque de récidive et une déminéralisation osseuse, D'autres facteurs alimentaires peuvent majorer la calciurie et doivent donc être corrigés comme l'excès de protéines animales ou une ration sodée excessive. Chez le lithiasique, la ration calcique optimale est de 800 mg à 1 g de calcium par jour. Le contenu en calcium des eaux minérales consommées doit être pris en compte dans le calcul des apports calciques. Une consommation quotidienne d'au moins 1,5 litre d'eau est indispensable pour que la diurèse quotidienne soit de 2,5 litres. Le choix de l'eau minérale doit donc être déterminé en fonction de l'appétence du patient pour les laitages.
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Ca c'est un extrait d'une revue de formation continue (la formation continue c'est un type d'enseignement post universitaire qu'on va suivre toute la carrière car les connaissances et les pratiques évoluent vite):
Revue Médicale Suisse
Importance de l’analyse du calcul dans l’exploration de la lithiase rénale

Auteur : J.-D. Graf et E. Féraille

Numéro : 2289
Sujet: Néphrologie

Lithiase oxalo-calcique

La lithiase oxalo-calcique est de loin la plus fréquente dans les pays industrialisés. Les nombreuses recherches qu'elle a suscitées ont fini par produire une image relativement claire de cette pathologie complexe. Multifactorielle par excellence, la lithiase oxalo-calcique dépend à la fois de facteurs prédisposants, probablement génétiques, de facteurs nutritionnels, et de leurs interactions.1,11 Cette évolution des connaissances a permis de corriger certaines erreurs passées résultant de la prise en compte d'un seul facteur.3

Les travaux de Daudon6,7 montrent que les calculs d'oxalate de calcium dihydraté (weddelite) sont préférentiellement associés à l'hypercalciurie, comme ceux d'oxalate de calcium monohydraté (whewellite) le sont à l'hyperoxalurie, alors qu'un type morphologique particulier de ces derniers (type Ic) est pathognomonique d'une affection rare, l'hyperoxalurie primaire ou oxalose.6 Ainsi, même pour les lithiases les plus courantes, l'analyse du calcul ne doit pas être négligée.

La grande majorité des lithiases oxalo-calcique est classée dans la catégorie dite idiopathique. Parmi les facteurs importants pour la genèse de ces lithiases, l'hyperoxalurie, l'hypercalciurie, l'hyperuricurie, l'hypocitraturie et l'acidité urinaire sont tous dépendants de facteurs nutritionnels, plus particulièrement d'une alimentation riche en protéines animales et pauvre en fibres.10 Cependant, la réponse de la calciurie à un apport protidique élevé (calculé à partir du débit de l'urée urinaire) semble être plus marquée chez les lithiasiques hypercalciuriques que chez les témoins,4,11 suggérant que les habitudes alimentaires ne font que révéler une prédisposition propre à cette catégorie de patients. Paradoxalement, une augmentation de l'apport alimentaire en calcium, dans certaines limites, semble diminuer le risque de lithiase oxalo-calcique.3

Les calculs d'oxalate de calcium comprennent parfois les deux formes cristallines (mono- et dihydratée), ce qui peut être expliqué par l'action de plusieurs facteurs dont l'expression varie au cours du temps.7
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Résumé de tout ça: les calculs urinaires calciques ne sont pas directement la conséquence d'une apport excessif de calcium alimentaire, il y a une prédisposition aggravée par une trop grande consommation de protéines qui acidifient les urines et il semble qu'un apport de 800 à 1000 mg de calcium prévienne la formation des calculs oxalo-calciques.
 
J'essaye de profiter de chaque occasion qui m'est donnée pour perfectionner mes connaissances, je trouve qu'une discussion sur un forum aide bien! Surtout que Snoopyne avait comme d'habitude totalement raison, je me demande bien d'où me venait cette idée saugrenue du thé?
 
flolalapine":2x4kf2b7 a dit:
J'essaye de profiter de chaque occasion qui m'est donnée pour perfectionner mes connaissances, je trouve qu'une discussion sur un forum aide bien! Surtout que Snoopyne avait comme d'habitude totalement raison, je me demande bien d'où me venait cette idée saugrenue du thé?
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Je suis bien d'accord avec toi, c'est sympa les discussions pour entretenir nos connaissances. :)

Ce qui m'avait marqué dans le cours sur les lithiases, c'est que selon la nature du calcul, l'objectif du traitement est totalement opposé (pour certains types de calculs, le but sera d'acidifier les urines, alors que pour d'autres types, le but sera d'alcaliniser les urines...). On ne peut donc pas faire de généralités sur "les calculs"...

C'est vrai que c'est compliqué la science, qu'il faut être prudent dans l'analyse des informations (notre prof de bio nous disait qu'il faut se méfier des pourcentages... ex : les somaliens mangent 80% de glucides - avec leurs 2 grains de riz par jour !).
 
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